Modifs de mon Milou et...Dimension Gommard

[Keanus]

Salut bande de Fazermen !

Alors mon milou commence à se faire vieux mais il arrache plus fort en tirant plus court : 1 dent en moins sur le PSB et +2 sur la couronne.

Un Fournalès pour remplacer l'origine qui faisait plus son job et à la poubelle le Pirelli Diablo Rosso qui ne convient pas du tout à cette meule. Un pneu qui n'arrivait jamais à encaisser la puissance à froid et qui m'a fait par 3 fois des high sides.

La question du pneu est vraiment cruciale et en allant sur des forums, je me suis intéressé au pneu Continental sur lesquels il est vrai que je n'aurait pas il y a encore 10 ans, misé le moindre Kopeck.

Me suis porté avec un ancien TDM 3VD sur des Road Attack V2 qui m'avaient bien plu et qui me renvoyaient un capital confiance tout à fait honorable.

Du coup, passant sur la 1000 FZS Full de 2002, je me remets sur du Continental Road Attack V3 car les Diablo Rosso m'ont fait flipper au point d'avoir parfois des traces de pneus dans le calbut...Et franchement, ils rendaient le Fazou très lourd du train avant, c'était pire qu'un TDM 850 bécane qui n'a rien de léger au demeurant.

Bah là...Je fus carrément bleuffé, le Milou était transfiguré, le grip génial même sur la pluie grâce à la silice dont Conti n'est pas avare bien au contraire.
Le profil du Road Attack V3 l'a rendu agile comme jamais et c'est au niveau du temps de chauffe que j'étais épaté surtout l'hiver !

Pouah...Je sais pas comment ils ont réussit ça, mais c'est juste prodigieux, jamais j'avais vu ça en 34 années de moto.

Et puis il y a ce sentiment de sécurité, cette confiance que j'ai pu avoir en ces Road Attack et ce dès les premiers kilomètres : je suis toujours méfiant sur la question de l'adhérence, c'est juste un question de principe fondamental pour éviter de se ramasser.

Je sais pas exactement pourquoi, mais j'ai très vite eu confiance en ces pneus dits "d'hyper tourisme" qui arrivent à passer la puissance sans problème (je les ai pris 2 ou 3 fois en défaut lors des démarrage dragster sur mouillé mais ils restent en ligne droite et surtout ont une capacité au réaccrochage progressif).

Ah ouais...Parlons en du réaccrochage...Ces pneus sont super progressifs, j'arrive à sentir leur limite et surtout lorsque la limite est dépassée, ils ont le bon goût de reprendre du grip sans violence inconsidérée ce qui évite bien des frayeurs et mises au tas.

Bon...Là je vais passer au Road Attack V4 qui semble être encore meilleur sur l'ensemble des paramètres même de l'usure, avec un temps de chauffe encore raccourci.
Essaierai de vous remonter les infos.

Sur l'usure je suis à 9500 km sur le Road Attack V3 et je suis pas un mou du poignet. Pfff...La roue avant se lève un peu sur chaque 1ere, à cause de la modif de la transmission secondaire, ça lève aussi en seconde sans embrayage si j'essore passé les 5000.

Perso, j'adore : comme on peut plus rouler vite, j'ai préféré privilégier le côté dragster en modifiant de 6% le braquet ce qui arrive à faire descendre le 0 à 100 à environ 2,99s.

Par contre, je voudrais ramener une énième fois le débat sur la taille : rester en 180 d'origine ou basculer en 190...

La meule est hyper agile, mais vu que j'ai raccourci le braquet, la puissance sur le mouillé surtout passe moins bien et surtout avec le 180 je n'ai aucune bande de peur : j'arrive à bouffer les petits points sur le bord...

Et ça c'est pas bon : pour moi la bande de peur n'est pas une tare de celui qui n'attaque pas assez, mais une "marge de sécurité disponible" si on est sur l'angle au taquet.

Et c'est donc la raison pour laquelle j'ai bien envie de passer sur du 190 et que j'aimerais que ceux qui roulent en Milou et non en 600, avec un profil de pneu aussi bon que ceux des Road Attack, échangent leur expérience.

Les raisons pour passer en 190 sont donc :

- Un peu plus de grip sur fortes accélérations car l'agilité est déjà excellente et plus qu'honorable grâce au profil.
- Retrouver une bande de peur, parce que justement ne plus en avoir me fait peur...
- Avoir un peu plus de stabilité sur l'angle car la mise sur l'angle est presque trop aisée et que quand c'est trop facile on en abuse toujours un peu plus qu'il ne faudrait.

Je précise que sur du Michelin (même s'ils ont fait des progrès intéressants sur les PR), du Bridgestone et à plus forte raison sur du Pirelli, jamais je n'aurais voulu passer en 190.

C'est à cause des immenses qualités des Conti Road Attack que j'ai envie de passer en 190 mais comme je n'ai jamais modifié la taille du boudin et me suis toujours cantonné à respecter scrupuleusement les données constructeur de chacune des bécanes que j'ai eues, en débattre avec ceux qui l'ont fait avec des pneus de "profil comparable", me semble judicieux.

Je n'ai aucun doute sur les qualité de ces Continental Road Attack : ils sont juste exceptionnels sur mon Milou et ce à tous point de vue. Même sur les 20 derniers pourcents, leur peformances ne s'éffondre pas. Elles sont bien sûr moindres mais elles ne s'éffondre pas !

J'ai eu vent que KTM a décidé de les mettre en monte d'origine sur leur 1290...Information à confirmer, mais si c'est vrai, ça confirme les qualités que je prête à ces pneus d'hyper tourisme.

C'est dingue quand j'y pense...C'est un forum qui m'a fait m'intéresser à Continental parce que franchement, j'avais testé Continental sur un Custom y a 20 ans et depuis, cette marque pour moi, c'était juste impensable...

J'avais une BMW 528i en E39 avec des Conti d'origine et là pareil : c'était pas top du tout.

Mais depuis, les Allemands ont fait de vaches de progrès et ils sont pour moi, largement passé devant les Français de Michelin même s'ils ne déméritent pas non plus avec leur Pilot Road.

Et vous, vous avez testé ces gommards ? Vous êtes passés en 190 sur Milou ?

Pascal - Toulouse

[crop54]

Le fait d'augmenter la taille du pneu va altérer la maniabilité de ta moto..

[cyril mach1]

J'ai le même ressenti avec mes michtons road 5 sur mon modeste 800S, ou sur mon Gex !

Sécurité, bonne accroche même à froid idem sur le mouillé, car je roule toute l' année.

Les pneus en général ont fait un énorme bon en avant !

Bonne route

[Keanus]

Alors...

Pour la question de l'altération de la maniabilité d'une moto lorsque l'on augmente la largeur du pneu, c'est juste que Lapalisse n'aurait franchement pas dit mieux.

Cependant, entre le profil du pneu et sa hauteur de flanc, il est possible de trouver "le meilleur compromis" permettant d'augmenter la stabilité et l'accroche tout en minimisant la perte de maniabilité qui de toutes façons avec les Conti Road Attack est simplement exceptionnelle, presque trop au début. (impression que la bécane tombe en entrée de virage).

C'est donc un équilibre à trouver et comme normalement ici nous avons tous des Fazers et qu'il n'y a pas que Michelin dans la vie, y en a ou en aura certains qui passeront sur du Conti RA et qui pourront remonter leur expérience et ressentis. Les banalités de Lapalisse ne sont d'aucun intérêt.

C'est comme dire "les pneus ont fait des progrès"...Heureusement qu'ils en ont fait avec toutes ces années avec toutes ces technologies assistées par informatique.

Cependant, quelle marque a fait les plus gros progrès entre Michelin et Conti ?
Pour moi à l'évidence Continental est largement passé sur Michelin à la fois sur les choix techniques (exemple du choix de la Monogomme à cuissons multiples plutôt que bi ou tri gomme, ce qui a mon sens améliore la progressivité du pneu et même ses résistances à l'abrassion et temps de chauffe), que sur le choix de la non utilisation de parafine pour démouler et d'un large surcroit de silice dans la gomme.

Bah oui...C'est bien sur ce genre de détails que j'attends l'expression des meilleurs d'entre vous et bien sûr en parallèle que le "ressenti motard parle".

L'important est de permettre d'y voir plus clair entre ressentis et techniques pour que chacun sur ce forum puisse les yeux fermés ou entre ouverts, choisir le pneu le plus sûr pour son Milou.

A l'évidence vous l'aurez compris, je ne taris pas d'éloges (et suis pas le seul si vous allez voir d'autres forums de bécanes Hyper Sport et Hyper Tourisme genre Forum de KTM1290 dont nous savons les valeurs de puissance et de couple qui ne sauraient se satisfaire de mauvais gommard sous peine de se foutre en vrac au 1er virage).

A l'évidence Continental fait largement mieux que Michelin même si, ses Pilot Road ne sont pas mauvais du tout. Ils ne sont pas encore au niveau pour moi et ça, je pense que c'est surtout lié à la gomme et la silice.

Quand je touche un PR, je sens bien que la gomme est plus lisse, moins accrocheuse que sur un RA. Et lorsque j'enfonce et gratte avec l'ongle, la souplesse de la gomme Conti et son aspect peau d'orange abrasive me laissent entrevoir de bien meilleures performances à froid que sur les Mich dont la gomme est plus lisse et dure et ce, quelque soit les conditions de température météorologique.

Faites l'expérience de palper les pneus des 2 marques côte à côte et vous verrez que le ressenti n'est pas du tout pareil juste au toucher !

C'est comme les gars qui boivent de l'anisette (j'en fait parti de temps en temps) : Y a les gars qui sont 51, ceux qui sont Ricard et ceux qui ne voient aucune différence car c'est de l'anisette.

Ben moi, c'est juste évident : c'est Ricard ! Le goût Ricard est juste incomparable et Paul Ricard allait chercher des plantes dans les montagnes pour créer sa recette originale.

Il y a de la finesse gustative dans le Ricard et de la force brute dans le 51. Alors oui...A chacun ses goûts, mais le Ricard ça reste Ricard comme Coca Cola reste Coca Cola et non du Pepsi.




Moi je suis Conti, Ricard et Coca...Et vous ?

[crop54]

LaPalice ne faisait pas de moto, ne buvait ni Ricard, ni Coca...

[Keanus]

Une Lapalissade sur Lapalice ne serait ce pas le comble du comble ou un top of ze pop ?

Bon...Y en a pas un seul qui s'est monté en 190 sur Milou ?

Suis à quelques clics de commander ce Road Attack V4 en 190 parceque le V3 est à couenne, dans 200 le TWI sera lui même bouffé...

[Keanus]

Bon bah ça y est : je viens de commander pour 189 euros livraison incluse un PNEU CONTINENTAL CONTI ROAD ATTACK 4 en 190/50R17 73 W en lieu et place d'un 180/55 ROAD ATTACK 3.

J'en saurais plus dans 15 jours mais selon mes calculs, le Milou devrait avoir une perte de maniabilité à peine perceptible grâce au profil arrondi des ces CONTI, devrait être plus stable sur l'angle mais surtout une accroche et temps de chauffe bien meilleurs.

Oui, je mise sur la nouvelle génération 4 des Road Attack qui semble faire mieux de 10% sur quasi tous les plans (étais déjà bien satisfait des RA V3), j'ai donc bien hâte de voir si la promesse du fabricant est réelle, ce dont je ne doute pas grâce à leur nouveau polymère + gomme de synthèse associée à de la gomme naturelle.

Et puis, il y a leur techno Limit FeedBack normalement réservée aux pneus d'hyper sport avec la zone slick sur les épaules du pneu. Ouais...Je reste dubitatif sur le fait de ressentir une "remontée de la limite d'adhérence" mais faut tester.

Si je passe en 190 c'est parceque sans que mes cale pieds se bouffe, j'étais à la limite du pneu en permanence (sur les petits points) et à gauche n'avait même plus de bande de peur.
Et ne plus avoir de "bande de peur" justement me fait peur : c'est à mon sens la limite qui doit rester en secours. Si je suis trop à fond sur le pneu dans mes trajectoires normales, alors si en plein milieu de ma trajectoire normale un obstacle surgissant m'oblige à mettre quelques degrés de plus d'angle, ça le fera pas avec un 180.

J'ai toujours eu une bande de peur plutôt réglo car je n'avais jamais confiance en mes pneus, les Pirelli étaient les pires d'ailleurs. Ils accrochaient mais étaient trop violents et imprévisibles sur les moindres décrochages à haute vitesse.

Ces CONTI de gamme 'Hyper Touring" m'inspirent trop de confiance et c'est là tout le problème : je les utilise trop souvent à 80/90% de leur potentiel car le potentiel du Milou auquel j'ai raboté une dent au PSB et mis +2 sur la couronne, avec son moteur bien sûr en full tire assez fort.

Selon mes calculs sur la démultiplication que j'ai choisie, j'ai un braquet en +6%.

Je perds 6% de vitesse de pointe (mais je m'en fous royalement) mais gagne en puissance et couple ce pourcentage de 6.

Alors les 143 ch et 10,9 mkg de couple font un petit bond de 6% ce qui mine de rien, pine de chien, exige un pneu avec des performances de sportives pour rester en sécurité lors des grosses accel quand l'air est frais et/ou humide.

Mais comme je veux garder un minimum de confort, j'ai préféré rester sage en choisissant les Conti Road Attack plutôt que leur gamme de Sport Attack : je reste dans le pneu Touring pour le confort parce qu'un Milou c'est quand même pas un R1 même s'il a le même moteur et même si j'ai foutu un braquet plus court qui lui confère la même patate qu'un R1 de 152 chevaux, le cadre n'est pas aussi précis.

J'ai jamais tenté de voir si mon Milou accélère aussi fort qu'un R1 de 2000/2002 mais ça doit être du kif kif sur 400m grâce au simple calcul : 143 x 106% = 151,58 chevaux

Quant au couple 10,9 x 106 = 11,55 mkg

On en revient à des valeurs de R1 pour le Milou avec ce simple changement. Par contre forcément, la dépose à partir de 150 doit forcément s'opérer avec un R1.

Bon...Si j'ai le temps, j'essaierais de venir vous dire ce que je pense de ce 190 avec profil arrondi qu'ils ont bardé de technologies à l'Allemande.

Si vous avez jamais essayé un Road Attack, je peux vous le dire : sur Milou c'est juste génial. Jamais j'aurais misé sur Continental et c'est des forum de gros allumés avec des 13 et 14 cents et d'autres forums de Roadsters en tous genre du velus que j'ai finis par me laisser tenter.

Manifestement ils disaient vrai sur les qualités qu'ils attribuaient au V2 (ouais c'était y a pas loin de 10 ans déjà).

Alors chers Fazermen, vous invite à chercher sur des Forums de KTM 1290 (ca reste un Roadster qui fait l'unanimité niveau perf) et de lire ce qu'ils en disent de ces Conti.

Les pneus c'est avant tout de la sécurité, on veut pouvoir leur faire confiance et qu'ils ne la trahissent jamais quelques soient les conditions.


Barzotti chantait "Je suis Rital et je le reste", moi je suis pas Rital "mais je suis Conti et je le reste".

Bonne route à tous.

[Laurent343]

Hello,

Rectification :
Le braquet ne change pas de + 6%.

Par exemple, sur ma 600 FZS, j'ai ajouté 1 dent au PSB.
Ca fait un braquet de + 7 % environ.

En mettant - 2 au PSB, et + 2 à la couronne, on est plutôt à -17 ou - 20 %.
Donc gros gain en nervosité !

[Laurent343]

En passant de 15 à 16 dents au PSB :
Variation = 16 / 15 = 1.067
soit environ + 7 % :
transmission allongée.

[Keanus]

Alors...

Ma modification -1 PSB et +2 courronne joue effectivement sur plus gros, bien plus gros même que les 6% que j'ai annoncé.

Voulais pas être trop prétentieux face au R1 de 152 ch en disant que mon Milou passerait devant puisque je n'ai jamais tenté l'expérience.

Ai pris une "valeur de +6% à Minima" et déjà ça colle aux valeurs du R1 la vitesse en moins bien sûr.

Selon un site spécialisé en mettant moins 1 au PSB c'est comme si l'on rajoutait 3 dents à la couronne arrière.

Et comme j'ai fait un +2 sur la courronne, je suis finalement sur un +5 au final.

Faudrait que je refasse le calcul mais je pense que je suis supérieur à 10% "avec 5 dents".

Tout ce que je peux dire c'est que si je ne fais pas gaffe à l'ouverture au dessus de 5000, en seconde elle lève sans embrayage d'autant que je ne pèse que 64 kg.

A 14h30 sera monté le Conti Road Attack V4 et comme je le disais en vain pour avoir l'avis de ceux qui sont passé en 190, j'ai choisis une monte en 190/50 au lieu du 180/55.

Mon petit doigt me dit que je ne vais même pas sentir la "pseudo perte de maniabilité" car selon ce schéma, le V4 apporte un gain de maniabilité plutôt sympa par rapport au V3.

http://www.lerepairedesmotards.com/img/ ... son_hd.jpg

Aucun gain en longévité ni au "grip sur sec" mais maniabilité, Grip sur le mouillé (qui était déjà vraiment bien sur le V3), ET SURTOUT mise en température encore raccourcie (le V3 m'a toujours stupéfait sur le sujet) tout est supérieur avec ce V4.

C'est vraiment la mise en température (surtout par ce froid hivernal bien installé) que j'ai hâte de tester car je considère que c'est surtout ce paramètre qui m'importe et conditionne la sécurité : quand j'ai acheté le Milou y avait du Pirelli Diablo Rosso et l'hiver même après 10 bornes il restait froid, n'arrivait pas à faire passer la puissance au sol et surtout était totalement imprévisible et violent dans ses décrochages/réaccroche. Me suis fait tellemen peur avec des boudins qui valent rien sur route ouverte l'hiver.

Pour être franc, j'ai du mal à croire que Conti ai fait aussi. bien qu'annoncé tant le RA V3 était déjà bien. J'ai bien sûr réussi à le faire décrocher à le faire patiner sur les gros gaz mais c'était vraiment parce que j'abusais et que je considère qu'il faut savoir abuser pour cerner les limites pneumatiques, en avoir les repères comme imprimés dans le cortex.

Ce que je peux dire c'est qu'ils sont tout bonnement bons voire même exceptionnels sur bien des aspects mais souffrent comme les autres pneus, d'une baisse sur les 20 derniers pourcents d'usure. Mais même là, ils restent prévisibles et surtout ont des réactions décroch/réaccroch qui sont lissés dans leur violence, ils sont rassurants en toutes circonstances et c'est bien une notion de confiance qu'ils permettent au pilote.

L'autre matin, il faisait environ 10°, bitume de la rocade Toulousaine mouillée et grasse. J'enquille au niveau de Rangueil l'accès au périf la voie d'accélération. J'ouvre au 3/4 en seconde et gros burn involontaire aux alentours de 80/90 en seconde. Il me restait 15% du pneu et fatal : d'habitude ça passe, mais là sans que je puisse vraiment anticiper, le burn se produit alors que je suis en ligne droite bien dégagé sur le couloir milieu.

Il a burné tout en passant une partie de la puissance au sol quand même et est resté totalement en ligne lors de la reprise du grip, n'ai même pas senti mon fion dandiner (faut dire que j'ai pas trop l'habitude de dandiner du fion).

J'ai lâché l'accel un peu vite car c'était tout mouillé et gras sans freiner bien sûr et le boudin comme si de rien n'était à repris en douceur son grip et remis la motricité sans que je n'en ressente le moindre à coup si ce n'est ma propre coupure de gros gaz.

Voyez les gars, c'est avec ce genre de détails que perso, je me fais une bonne ou mauvaise idée sur un gommard et pour le peu, le RA V3 assure vraiment bien. J'espère simplement retrouver ces qualités sur le V4 d'autant que je passe en 190 par 50.


J'ai juste hâte de tester ce nouveau V4, me faudra un bon mois pour vous remonter les informations.