Salu à tous
Je me suis inscrit pour un stage de formation piste...
Mais voila, j'avoue avoir un peu la trouille de la chute, de foutre en l'air mon cuir et ma bacane (surtout la FZ6 et son chassi en alu très fragile) et voir meme de me faire mal :/
Est-ce que je psychote pour rien?
Ya t'il de réelle précautions à prendre?
Je ne compte pas attaquer comme un ouf... ça c'est clair... mais est-ce que justement dans ces conditions faire un stage piste n'est pas gaché?
Coté 'moi et ma machine' : Je ne m'estime pas pilote du tout en moto... je suis à l'aise sur la route, je sais freiner correctement, je connais les risques de la route(qualité revetement, comportement des autres), mais je suis plutot du genre à pencher gentilment dans les virages de peur de décrocher...
Coté prépa moto, que conseillez vous?
Pression pneu?
Vidange avant ou inutile?
Important, suite à la migration du forum (qui devrait être transparente pour vous), pouvez vous le faire part de tous les dysfonctionnements que vous pourriez rencontrer, ici => Migration
faire de la piste en FZ6?
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gesan
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blork
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Re: faire de la piste en FZ6?
Bin ...
Déjà, coté grip, un circuit ca accroche beaucoup plus que la route... tu tournes en rond donc tu repères les virages... forcément, c'est plus rassurant pour angler.
Ensuite, oui la chute existe... J'ai donnée avec le faz 600, mais je ne me suis pas fait mal, et pas trop de carrosserie.. d'un autre coté, j'avais un petit peu accélérer quand il fallait pas. Vas y à ton rythme et écoute les conseils des organisateurs...
Coté précaution.... enlever ce qui peut s'enlever facilement (style sabot, etc...)
Déjà, coté grip, un circuit ca accroche beaucoup plus que la route... tu tournes en rond donc tu repères les virages... forcément, c'est plus rassurant pour angler.
Ensuite, oui la chute existe... J'ai donnée avec le faz 600, mais je ne me suis pas fait mal, et pas trop de carrosserie.. d'un autre coté, j'avais un petit peu accélérer quand il fallait pas. Vas y à ton rythme et écoute les conseils des organisateurs...
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Fifiches permis moto [Stockage par josepa2mander - merci]
Un succès n'est qu'une erreur qui a finit par réussir (même par erreur).
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TeamFFF
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Re: faire de la piste en FZ6?
blork a écrit :Coté précaution.... enlever ce qui peut s'enlever facilement (style sabot, etc...)
Et surtout les rétros !!! Pour ne pas être perturbé par un pistard derrière toi.
C'est à lui de faire l'effort de passer, pas à toi de tenter un truc qui te menerais au tas
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gesan
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Re: faire de la piste en FZ6?
Pk le sabot?
il n'est pas trop exposé en cas de chutte...
Pour les rétro là je suis pas d'accord... Je veux bien que je n'ai jamais fait de piste et que c'est différent de la route, mais si j'ai quelqu'un derriere moi qui tourne plus vite, je veux le voir et le savoir afin de le laisser passer... J'y vais pour me perfectionner, et non pour me tirer la bourre.
Et au pire, si jamais ya un mec qui tourne comme moi et que sa presence me gene, je pourrais toujours les coucher,j'ai une FZ6 S
il n'est pas trop exposé en cas de chutte...
Pour les rétro là je suis pas d'accord... Je veux bien que je n'ai jamais fait de piste et que c'est différent de la route, mais si j'ai quelqu'un derriere moi qui tourne plus vite, je veux le voir et le savoir afin de le laisser passer... J'y vais pour me perfectionner, et non pour me tirer la bourre.
Et au pire, si jamais ya un mec qui tourne comme moi et que sa presence me gene, je pourrais toujours les coucher,j'ai une FZ6 S
Gesan
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blork
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Re: faire de la piste en FZ6?
le sabot :
bin parce que c'est facile à enlever et ca fait déjà des pièce en moins à réparer... quand ca touche pas selon les modèles...
Sinon, pour les rétros, couchés ou enlevés... ca se passe devant, pas derrière...
bin parce que c'est facile à enlever et ca fait déjà des pièce en moins à réparer... quand ca touche pas selon les modèles...
Sinon, pour les rétros, couchés ou enlevés... ca se passe devant, pas derrière...
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gesan
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Re: faire de la piste en FZ6?
et coté prépa bécane?
Vidange? pression pneu supérieure à la route?
J'ai fait ma purge liquide de frein cette année, ça tombe bien car là sur piste ça chauffera sec!
Vidange? pression pneu supérieure à la route?
J'ai fait ma purge liquide de frein cette année, ça tombe bien car là sur piste ça chauffera sec!
Gesan
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Re: faire de la piste en FZ6?
gesan a écrit :.... je veux le voir et le savoir afin de le laisser passer... J'y vais pour me perfectionner, et non pour me tirer la bourre.
Certes ... mais pour te distraire y a rien de mieux ... le tout droit est assuré
Ecoutes bien les conseils de ton moniteur ...
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TeamFFF
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Re: faire de la piste en FZ6?
gesan a écrit :pression pneu supérieure
En général c'est un poil inférieur
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gesan
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Re: faire de la piste en FZ6?
Blabla trouvé ici http://www.binano.fr/viewtopic.php?f=12&t=33975
quelles pressions pour la piste ?
Tout le monde répond à cette question par 2,1 bars à l’avant et 1,9 à l’arrière. Ces chiffres sont de bonnes valeurs de base, oui, mais pour les vrais pneus piste (voir la définition plus haut) ! Pas pour des pneus de route, aussi sportifs soit-ils.
En fait le grip optimal d’un pneu est atteint lorsqu’il est dans sa Plage de Température Idéale (appelons ça PTI) et dans sa Plage de Pression Idéale (appelons ça PPI).
- La PTI parcequ’une gomme trop froide sera peu malléable (ce qui l’empèchera de bien épouser les grains du bitume) et donc adhèrera mal, et parceque trop chaude elle perdra en élasticité (elle se fera alors déchirer par les grains du bitume) et donc adhèrera mal. Note : on contraint (et donc chauffe) un pneu en accélérant et en freinant. Beaucoup plus qu’en zigzagant. Il faut savor que la PTI varie selon le type de pneumatique : plus il est sportif et plus il est prévu pour accepter de fortes contraintes et a une PTI élevée. En MotoGP les slicks peuvent monter jusqu’à 130° !
- La PPI parceque la pression joue sur la rigidité du pneu. En la diminuant il devient moins rigide et sa carcasse travaille plus. Le pneu chauffe alors plus, est plus vite à température. Ce gain de température rechauffe son air et le refait gagner en pression. Sur piste avec des pneus froids à faible pression la moto est lourde à balancer et imprécise puis redevient agréable et sûre une fois les pneumatiques à température. La pression influe aussi grandement sur la surface de gomme en contact avec le sol et donc l’adhérence.
"- Ca me dit pas comment ça marche..." Voilà, voilà ! Tout pneu est prévu pour une plage de température. Plus un pneu est contraint, plus il chauffe. Sur piste plus on roule fort, plus on fait chauffer ses pneus : il est possible de les monter à 80° ! On a donc tôt fait de sortir de la PTI d’un pneu route avec des pressions trop basses. La surface de contact au sol peut être bonne, si le gommard surchauffe, il glisse ! La température est plus importante que la surface de contact au sol d’un pneu.
C’est pour cela qu’un pneu Sport-GT (PTI large mais pas haute) se comportera mieux avec ses pressions d’origine qu’en pression piste. Un pneu Hypersport se comportera mieux avec des pressions intermédiaires (2,3av / 2,3ar). Après faut affiner selon son feeling et son niveau : si on se traine la bite on ne risque pas de faire surchauffer ses gommards, même en 2,1/1,9 ! Mais quand on commence à tartiner, la donne change.
Mon cousin (niveau pistard confirmé) en a fait l’expérience : avec 2,1/1,9 dans des pneus très sportifs (mais de route malgré tout) il glissait, n’était pas en confiance. C’était lors d’une journée FFM et un ingénieur Bridgestone lui a soufflé une pression plus élevée. Hé ben en 2,3/2,2 la moto se comportait mieux ! Car en chauffant moins les pneumatiques restaient dans leur plage de température idéale.
En résumé. Si tu te traines tellement que les moustiques s’écrasent dans ton dos tu as le droit de mettre les pressions que tu veux. Autrement en pneu Hypersport ou faux pneu piste, met des pressions intermédiaires. Et si t’es en Sport-GT, laisse les pressions d’origine.
"- Et les vrais pneus piste alors ?" Les pression de 2,1 bars à l’avant et 1,9 bars à l’arrière sont donc de bonnes valeurs de base pour un pneu piste par température printanière. On peut les faire varier selon la température extérieure, en mettant des pressions à froid plus élevées pour limiter la chauffe (par exemple 2,2av / 2,0ar au dessus de 30°) et inversement à froid (ex 2,0av / 1,8ar en dessous de 10°).
Mais pour faire surchauffer un pneu piste, faut quand même y aller ! Lorsqu’on a un vrai niveau (pilote, compétition etc) on se préoccupe moins de la PTI, on adapte les pneus à son usage, pas l’inverse. Et puisque la surchauffe des pneus n’est plus un problème, on cherche alors à maximiser l’adhérence par la surface en contact au sol. La pression à froid n’est plus un outil pour limiter la chauffe, mais pour compenser la prise de pression en action, qui peut aller de 200g à... 1 kg ! Cette prise de pression peut varier pour plusieurs raisons :
- La pression à froid, qui influe sur le travail du pneu.
- La conduite, hein, plus on attaque, plus le pneu chauffe et gagne en pression.
- La rigidité des suspensions, qui jouent sur le travail de la carcasse. Trop fermes les pneus chaufferont plus, gagneront plus en pression.
- L’assiette de la moto, (sur l’avant ou sur l’arrière) qui influe sur le travail du pneu.
- La structure du pneu, sa carcasse etc. En MotoGP les pneus ont une carcasse extrèmement rigide (qui les rends difficile à monter) et ils s’utilisent avec des pressions extrèmement faibles, de l’ordre de 1,2 kilo à l’avant et 1 kilo à l’arrière !!!
quelles pressions pour la piste ?
Tout le monde répond à cette question par 2,1 bars à l’avant et 1,9 à l’arrière. Ces chiffres sont de bonnes valeurs de base, oui, mais pour les vrais pneus piste (voir la définition plus haut) ! Pas pour des pneus de route, aussi sportifs soit-ils.
En fait le grip optimal d’un pneu est atteint lorsqu’il est dans sa Plage de Température Idéale (appelons ça PTI) et dans sa Plage de Pression Idéale (appelons ça PPI).
- La PTI parcequ’une gomme trop froide sera peu malléable (ce qui l’empèchera de bien épouser les grains du bitume) et donc adhèrera mal, et parceque trop chaude elle perdra en élasticité (elle se fera alors déchirer par les grains du bitume) et donc adhèrera mal. Note : on contraint (et donc chauffe) un pneu en accélérant et en freinant. Beaucoup plus qu’en zigzagant. Il faut savor que la PTI varie selon le type de pneumatique : plus il est sportif et plus il est prévu pour accepter de fortes contraintes et a une PTI élevée. En MotoGP les slicks peuvent monter jusqu’à 130° !
- La PPI parceque la pression joue sur la rigidité du pneu. En la diminuant il devient moins rigide et sa carcasse travaille plus. Le pneu chauffe alors plus, est plus vite à température. Ce gain de température rechauffe son air et le refait gagner en pression. Sur piste avec des pneus froids à faible pression la moto est lourde à balancer et imprécise puis redevient agréable et sûre une fois les pneumatiques à température. La pression influe aussi grandement sur la surface de gomme en contact avec le sol et donc l’adhérence.
"- Ca me dit pas comment ça marche..." Voilà, voilà ! Tout pneu est prévu pour une plage de température. Plus un pneu est contraint, plus il chauffe. Sur piste plus on roule fort, plus on fait chauffer ses pneus : il est possible de les monter à 80° ! On a donc tôt fait de sortir de la PTI d’un pneu route avec des pressions trop basses. La surface de contact au sol peut être bonne, si le gommard surchauffe, il glisse ! La température est plus importante que la surface de contact au sol d’un pneu.
C’est pour cela qu’un pneu Sport-GT (PTI large mais pas haute) se comportera mieux avec ses pressions d’origine qu’en pression piste. Un pneu Hypersport se comportera mieux avec des pressions intermédiaires (2,3av / 2,3ar). Après faut affiner selon son feeling et son niveau : si on se traine la bite on ne risque pas de faire surchauffer ses gommards, même en 2,1/1,9 ! Mais quand on commence à tartiner, la donne change.
Mon cousin (niveau pistard confirmé) en a fait l’expérience : avec 2,1/1,9 dans des pneus très sportifs (mais de route malgré tout) il glissait, n’était pas en confiance. C’était lors d’une journée FFM et un ingénieur Bridgestone lui a soufflé une pression plus élevée. Hé ben en 2,3/2,2 la moto se comportait mieux ! Car en chauffant moins les pneumatiques restaient dans leur plage de température idéale.
En résumé. Si tu te traines tellement que les moustiques s’écrasent dans ton dos tu as le droit de mettre les pressions que tu veux. Autrement en pneu Hypersport ou faux pneu piste, met des pressions intermédiaires. Et si t’es en Sport-GT, laisse les pressions d’origine.
"- Et les vrais pneus piste alors ?" Les pression de 2,1 bars à l’avant et 1,9 bars à l’arrière sont donc de bonnes valeurs de base pour un pneu piste par température printanière. On peut les faire varier selon la température extérieure, en mettant des pressions à froid plus élevées pour limiter la chauffe (par exemple 2,2av / 2,0ar au dessus de 30°) et inversement à froid (ex 2,0av / 1,8ar en dessous de 10°).
Mais pour faire surchauffer un pneu piste, faut quand même y aller ! Lorsqu’on a un vrai niveau (pilote, compétition etc) on se préoccupe moins de la PTI, on adapte les pneus à son usage, pas l’inverse. Et puisque la surchauffe des pneus n’est plus un problème, on cherche alors à maximiser l’adhérence par la surface en contact au sol. La pression à froid n’est plus un outil pour limiter la chauffe, mais pour compenser la prise de pression en action, qui peut aller de 200g à... 1 kg ! Cette prise de pression peut varier pour plusieurs raisons :
- La pression à froid, qui influe sur le travail du pneu.
- La conduite, hein, plus on attaque, plus le pneu chauffe et gagne en pression.
- La rigidité des suspensions, qui jouent sur le travail de la carcasse. Trop fermes les pneus chaufferont plus, gagneront plus en pression.
- L’assiette de la moto, (sur l’avant ou sur l’arrière) qui influe sur le travail du pneu.
- La structure du pneu, sa carcasse etc. En MotoGP les pneus ont une carcasse extrèmement rigide (qui les rends difficile à monter) et ils s’utilisent avec des pressions extrèmement faibles, de l’ordre de 1,2 kilo à l’avant et 1 kilo à l’arrière !!!