Bridage et bas régimes : une piste ?

[Pierre-Marie]

J'ai lu beaucoup de vos posts qui traitent du bridage de la Fazer 1000 (j'en ai une). D'aucuns affirment que ce bridage a un effet sur le couple à bas régime, ce qui me paraissait inexplicable. Il me semble, en effet, qu'en dessous d'un certain régime, la dépression est insuffisante pour amener les boisseaux en contact avec la cale du bridage ; donc, qu'elle y soit ou pas ne devrait rien changer.
Et puis, j'ai pensé à une chose et vous me direz ce que vous en pensez. En l'absence de cale, le ressort vient s'appuyer sur le chapeau de carbu, alors que quand la moto est bridée, il me semble que le ressort pousse sur un épaulement à l'intérieur de la cale. Si je ne me trompe pas, ça voudrait dire que dans ce dernier cas, le ressort est plus tassé et donc pourrait légèrement gêner la montée du boisseau. C'est peut-être négligeable, vous me le direz. Mais si c'était avéré, ça vaudrait peut-être la peine ou bien d'avachir légèrement les ressorts ou bien de déboucher la cale pour laisser passer le ressort ; dans ce dernier cas, il faudra peut-être coller la cale pour qu'elle reste en place.
Alors, plausible ou pas ?

[fritz59]

bon allé j'me lance, car personne ne veut répondre :wrazz: ..., pour dire qu'en fait je viens d'une génération où à l'école on nous apprends tout sur les injections, qu'elles soient mécanique ou électronique (et encore maintenant on apprend juste l'électronique il me semble..) mais rien sur les carbu... :cry3:
Ce simple mot me fait peur...Va falloir que je me penche sur ce système tellement bien foutu...

Voilà j'ai terminé mon 3615 Malyfe... et :jesors très vite!

[le parisien30]

je me lance aussi : vire les calles et apres t as plus de problemes a te pauser , elle est en full , envoie du feu de dieu et c est trop bon . en plus tu gagne du poids sans les cales ...
@+

[Mack]

@ Fritz59 : Un mal moderne, en méca maintenant on forme des techniciens en montage / démontage plus que de vrais mécaniciens... c'est après avec la curiosité et la passion qu'on arrive encore à trouver de vrais mécanos

@ le parisien30 : :tusors:

N'empêche que maintenant que la question est posée ça va me foutre les méninges en vrac jusqu'à trouver une réponse, alors si quelqun à un avis technique.... ça m'intéresse aussi :teuteul:

[deundeun]

Si tu regardes le "jet kit" d'Ivan, tu verras qu'il conseilles de raccourcir les ressorts (diminution de la tension des ressorts) en association avec un léger élargissement des trous d'air des boisseaux.
Moi je l'ai fait avec l'installation de son kit (le MB) et je peux dire que la différence est loin d'être insignifiante :teuteul:
Donc effectivement c'est peut-être là qu'il faut voir la différence entre full/stock sur la réponse à l'accélérateur

P.S: pour ceux qui ne connaitraient toujours pas Ivan (les kit carbu pour nous et le FCE pour les FZ1 entre autres):
en bas de page pour "Lazy throttle response throughout the rpm range as compared to the R1"

[nico91]

J
Et puis, j'ai pensé à une chose et vous me direz ce que vous en pensez.

Tous ce qui est avant cette phrase, je suis du meme avis que toi.

Apres pour l'histoire du ressort, ca merite d'etre creusé, meme si l'influence (si il y en a une), doit etre minime.

Je pencherais plutot pour non, car ca rajoute de la precontrainte mais ca ne rend pas le ressort plus rigide pour autant.

[marignan83]

Bonsoir,

Et bien moi je pencherais pour oui car d'une part la raideur des ressorts est rarement linéaire (jamais dans la pratique) ce qui veut dire que l'effort de compression augmente au fur et à mesure que le ressort est comprimé et d'autre part, la précontrainte d'un ressort sert à diminuer sa sensibilité, autrement dit il réagit plus tard sous précontrainte.

Cela veut dire que si le ressort est effectivement précontraint par la cale de bridage (ce qui reste à vérifier) pour une même variation de dépression (ouverture des papillons), le boisseau est :
1) soumis à une force d'appui supérieure,
2) un peu moins sensible à la levée,

Si c'est le cas, ce serait bien une piste à suivre pour gagner encore en élasticité moteur tout en restant conforme à cette P%*$^ de législation Française.

Et si Ivan s'en sert dans son kit, ce n'est sûrement pas par hasard.

[jeromino]

Le 1000 Fazer est trop pauvre à bas régime et trop riche à haut régime. Pour améliorer la réponse à l'ouverture, le kit d'ivan rassemble plusieurs solutions. Il y a effectivement le raccourcissement du ressort de boisseau associé à un agrandissement des trous de ce même boisseau, ca c'est pour améliorer la réponse à la poignée.
Pour améliorer le couple et la progressivité, il agrandit également 2 des trous du circuit de richesse après le papillon, associé un réglage des vis de richesse à 5 tours. Ensuite il règle la hauteur du niveau de cuve à 14,5mm au lieu de 12,5 d'origine. Il baisse la taille des gicleurs (en fonction du filtre à air) afin d'appauvrir à haut régime le tout associé à des aiguilles au profil plus mince, c'est pas simple tout ça mais le gain est réel.
Autre solution plus simple, descendre d'une taille les gicleurs principaux 127,5 et 130 au lieu de 130 et 132,5. Régler le niveau de cuve à 13,5mm, régler la vis de richesse à 3,5 tours et remonter les aiguilles de 1,5mm (un cran et une rondelle). Pour terminer un trou de 12mm sur le manchon supérieur du couvercle de filtre à air. La aussi le gain sera très sensible mais c'est plus rugeux que les modifs d'Ivan.
Tout ca pour dire que même en gardant le bridage on peut améliorer à peu de frais son 1000 Fazer (niveau de cuve à 13,5mm - 3,5 tours de richesse - remonter les aiguilles d'un cran - 1 trou de 12mm dans le couvercle de la boite à air)

[Pierre-Marie]

Merci pour vos réponses. Un de vous me suggère de débrider ma machine. Je viens de la faire rebrider. Elle était en full depuis 2003.
J'ai envie, maintenant, de me mettre en conformité. Les chevaux perdus au-delà de 8000 tours, je me ferai une raison car je n'y vais pas souvent et c'est incompatible avec les limitations, à moins de rester en première.
Reste que le couple d'une FZS propose encore pas mal d'agrément en bas. Et c'est lui que j'entends conserver.
Après le rebridage, j'ai cru déceler quelques trous à la remise des gaz. Je n'ai pas tiré de conclusions car je ne m'étais plus servi de ma machine depuis longtemps et donc un peu oublié ses réactions. Et puis, l'essence était vieille.
Je ne sais pas s'il y a une pompe de reprise sur les motos mais dans la négative, la contrainte supplémentaire du ressort due à la cale pourrait expliquer ce trou à la remise des gaz.
La question est maintenant de savoir comment raccourcir proprement ces ressorts. Faut-il lier ensemble deux spires jointives ?
Les autres interventions m'effraient encore un peu pour l'instant.
Et merci par avance.

[marignan83]

Bonsoir,

Non, il n'y a pas de pompe de reprise sur ces carbus. Il suffit de s'inspirer des suggestions de Jeronimo pour rester en conformité et gagner un peu en couple

@ Jeronimo : Merci pour cette compilation que j'ai recopié sur mon Mac pour le jour où j'interviendrai sur mes carbus