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[Moteur] limiteur de couple
- 4fazer5
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Re: limiteur de couple
le cdi gère le moment de l’explosion, donc une explosion avec de l avance permet un maximum de compression bref de couple
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lemessy
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Re: limiteur de couple
4fazer5 a écrit :le cdi gère le moment de l’explosion, donc une explosion avec de l avance permet un maximum de compression bref de couple
c'est beau la théorie
meme si tu trouve un boitier "qui marche", tu n'aura pas 10ch en plus.
un fzs est déja bien puissant pour son moulin; si tu veux plus puissant tu n'aura d'autres choix que de changer de monture.
- buzz
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Re: limiteur de couple
lemessy a écrit :la majorité des boitiers qui se branche sur le faisceau électrique d'un véhicule n'apporte que du poids. surtout sur un carbu!!
sur une injection, il y a bien du gain car la gestion moteur n'est pas la meme!
même sur une injection, le gain n'est pas enorme... quand il existe!
4fazer5 a écrit :le cdi gère le moment de l’explosion, donc une explosion avec de l avance permet un maximum de compression bref de couple
les moteurs de motos ont les meilleurs rendement. sur les dernieres hypersports, ca monte a 190cv au litre! c'est tout simplement enorme. et c'est au prix d'admission variable, décalage de distribution, valve a l'echappement et regime moteur de cinglés... pourquoi du regime? parce que puissance = couple X vitesse de rotation.
comme les constructeurs sont vraiment des manches et qu'ils n'arrivent pas a produire du couple, ils font prendre des regimes de fous pour quand même avoir de la puissance...
vraiment ce ne sont pas une bricole avec une resistance ou un décallage d'allumage qui vont faire gagner des cv...
faites la bourre pas la guerre!
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titoo
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Re: limiteur de couple
déjà exploite 95cv et arrivé là t'auras économisé pour t'acheter une autre machin pour gagner ... 11cv!
- sapeurad
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Re: llimiteur de couple
niquedouille a écrit :une autre solution pour gagner du couple : meetic.fr
ça ça va me faire la soirée!

Yam 125 DT, Kawa 500 GPZ, Yam FZ6 S, Suz Bandit 600, Suz 750 Gsxr Srad, Aprilia 750 Dorsoduro, Yam FZS 600 et Yam YZF R1 piste.
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Re: limiteur de couple
4fazer5 a écrit :le cdi gère le moment de l’explosion, donc une explosion avec de l avance permet un maximum de compression bref de couple
C'est pas juste en metant de l'avance a l'allumage que sa va te faire gagner des chevaux. Car si tu met de l'AA, tu aura moins de compression.
- buzz
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Re: [Moteur] limiteur de couple
en théorie: si tu met de l'avance tu augmente la pression. c'est le but: avoir le maximum de pression lorsque tout le melange a brulé et que la bielle est dans sa phase détente, positionnée a 90° par rapport au vilebrequin.
sauf que trop d'avance donne une pression trop élévée lorsque le piston est au PMH.
dans le meilleur des cas on occasionne une perte de rendement car le piston a du mal a atteindre le pmh et la pression est moindre apres,
dans le pire, et c'est le plus grave, on note l'apparition de cilquetis.
le cliquetis c'est une vibration particuliere due a une tendance a l'auto-inflamation du melange, et le cliquetis, c'est extremement destructeur pour l'equipage mobile qui n'est pas du tout conçu pour resister a ça!
les moteurs motos je ne l'affirmerai pas ( je pense que oui...) mais sur tout les blocs auto modernes il y a un capteur de cliquetis,permettant d'optimiser l'avance jusqu'a sa limite.
mettre de l'avance en plus ca pouvait etre valable sur les vieux moteurs a vis platinées. sur les modernes faut oublier... enfin sauf si vous avez des sous pour acheter un bloc neuf regulierement
il n' y a pas que moi qui le dit...
sauf que trop d'avance donne une pression trop élévée lorsque le piston est au PMH.
dans le meilleur des cas on occasionne une perte de rendement car le piston a du mal a atteindre le pmh et la pression est moindre apres,
dans le pire, et c'est le plus grave, on note l'apparition de cilquetis.
le cliquetis c'est une vibration particuliere due a une tendance a l'auto-inflamation du melange, et le cliquetis, c'est extremement destructeur pour l'equipage mobile qui n'est pas du tout conçu pour resister a ça!
les moteurs motos je ne l'affirmerai pas ( je pense que oui...) mais sur tout les blocs auto modernes il y a un capteur de cliquetis,permettant d'optimiser l'avance jusqu'a sa limite.
mettre de l'avance en plus ca pouvait etre valable sur les vieux moteurs a vis platinées. sur les modernes faut oublier... enfin sauf si vous avez des sous pour acheter un bloc neuf regulierement
il n' y a pas que moi qui le dit...
wikipedia a écrit :Les ingénieurs automobiles utilisent également le mot « cliquetis » pour désigner le phénomène d'auto-inflammation qui engendre le déclenchement imprévu de l'inflammation d'une partie du mélange air/essence avant que le front de flamme n'ait atteint cette partie.
Les cliquetis sont dus à la lenteur de la propagation du front de flamme provoquée par l'étincelle de la bougie. Deux zones dans la chambre de combustion sont alors à distinguer : une zone située à proximité de la bougie où la combustion se fait de manière « correcte » et des zones appelées « end gas », qui sont excitées par les conditions de température et de pression, mais qui attendent que le front de flamme arrive.
Ces zones « end gas » vont donc détoner, et le phénomène de cliquetis se produit. Ce dernier est très néfaste pour le piston et les chemises du moteur. Les cliquetis vont notamment marteler le piston et le faire basculer et osciller. Une explosion provoquée avant le point mort haut forcera ainsi le piston à compresser l'explosion. Ce phénomène engendre des contraintes mécaniques énormes pouvant aller jusqu'à casser le piston, la bielle, le vilebrequin, le joint de culasse ...
une des causes du cliquetis:
Une avance à l'allumage trop importante. Il existe des capteurs de cliquetis, qui sont le plus souvent de type piézo-électrique. Ces derniers captent les vibrations émises par le cliquetis et provoquent dans le calculateur d'allumage, la réduction temporaire de l'avance pour stopper le phénomène.
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streetfazer
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Re: [Moteur] limiteur de couple
Désolé du déterrage.
L'avance à l'allumage doit varier en fonction du régime moteur. L'explosion à une certaine vitesse ( temps de propagation du front de flamme) et donc si le moteur tourne lentement= peu d'avance, si il tourne vite = beaucoup d'avance.
Rappelez vous les premières voitures avaient un levier au volant pour modifier l'avance en fonction de la vitesse, pas très pratique en fait. Puis est arrivé l'avance automatique avec masselottes pour la vitesse conbiné ensuite avec la dépression. On est bien entendu tout électronique actuellement ce qui permet des réglages encore bien plus précis.
Trop d'avance nuis au rendement puisque le piston est freiné dans sa phase ascendante car explosion trop hâtive.
Cependant faut savoir que les constructeurs modifient l'avance à l'allumage sur certains moteurs pour satisfaire aux normes de bruit à un certains régime, il est souvent situé en 1/2 voir 3/4 régime puisque la législation l'impose à une vitesse du piston en Mètre/Seconde. C'est pour ça qu'on entend les critiques journalistiques dire "dommage pour ce trou de puissance à mi-régime"
Donc pour en revenir à ces boîtiers il est évident qu'il ne s'agit pas de gestions modifiées mais une sorte de détrompeur ou de courtcircuitage de faiseaux.
Pour ce qui est de la Fazer 600 il est difficile de croire qu'il agit sur la 2ième et 3ième vitesse si il n'y a pas de capteur de rapport engagé, donc on peut légitimement penser qu'il ne sert à rien. Cependant au vu de ce qui précède je serais assez preneur d'un schéma de courbe d'allumage du moulin.
L'avance à l'allumage doit varier en fonction du régime moteur. L'explosion à une certaine vitesse ( temps de propagation du front de flamme) et donc si le moteur tourne lentement= peu d'avance, si il tourne vite = beaucoup d'avance.
Rappelez vous les premières voitures avaient un levier au volant pour modifier l'avance en fonction de la vitesse, pas très pratique en fait. Puis est arrivé l'avance automatique avec masselottes pour la vitesse conbiné ensuite avec la dépression. On est bien entendu tout électronique actuellement ce qui permet des réglages encore bien plus précis.
Trop d'avance nuis au rendement puisque le piston est freiné dans sa phase ascendante car explosion trop hâtive.
Cependant faut savoir que les constructeurs modifient l'avance à l'allumage sur certains moteurs pour satisfaire aux normes de bruit à un certains régime, il est souvent situé en 1/2 voir 3/4 régime puisque la législation l'impose à une vitesse du piston en Mètre/Seconde. C'est pour ça qu'on entend les critiques journalistiques dire "dommage pour ce trou de puissance à mi-régime"
Donc pour en revenir à ces boîtiers il est évident qu'il ne s'agit pas de gestions modifiées mais une sorte de détrompeur ou de courtcircuitage de faiseaux.
Pour ce qui est de la Fazer 600 il est difficile de croire qu'il agit sur la 2ième et 3ième vitesse si il n'y a pas de capteur de rapport engagé, donc on peut légitimement penser qu'il ne sert à rien. Cependant au vu de ce qui précède je serais assez preneur d'un schéma de courbe d'allumage du moulin.
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traxx
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Re: [Moteur] limiteur de couple
déterrage instructif tout de même !
pour avoir tenté de gagner des watts sur ma fazer, au final, il n'y a qu'un seul vrai moyen: l'ouverture du moteur et la préparation des pièces interne !
je ne l'ai pas fais finalement car pour 1000€, j'ai préféré partir sur un entretient standard et une peinture intégrale
ne vous faites pas avoir avec des boitiers "de puissance".... un fazer n'est pas un R6, ni un R1 et n'a pas pour but de péter les records autre que celui de la longévité kilométrique
pour information, une préparation complète et efficace coute cher pour un résultat ressenti uniquement sur une certaine fourchette de tours/minutes
ouvrir un moteur : entre 400€ et 600€
préparation AAC a l'unité : 60€
préparation vilo. : 150€
sans compter les joints spy, le joint de culasse plus fin pour une meilleure compression, les éventuels roulements ou crabot usé, une syncro, un réglage d'avance de l’allumage, un échappement qui soit a la hauteur, un filtre a air, un passage au banc de puissance pour un réglage dans les règles bref..... c'est cher pour un usage quotidien
pour avoir tenté de gagner des watts sur ma fazer, au final, il n'y a qu'un seul vrai moyen: l'ouverture du moteur et la préparation des pièces interne !
je ne l'ai pas fais finalement car pour 1000€, j'ai préféré partir sur un entretient standard et une peinture intégrale
ne vous faites pas avoir avec des boitiers "de puissance".... un fazer n'est pas un R6, ni un R1 et n'a pas pour but de péter les records autre que celui de la longévité kilométrique
pour information, une préparation complète et efficace coute cher pour un résultat ressenti uniquement sur une certaine fourchette de tours/minutes
ouvrir un moteur : entre 400€ et 600€
préparation AAC a l'unité : 60€
préparation vilo. : 150€
sans compter les joints spy, le joint de culasse plus fin pour une meilleure compression, les éventuels roulements ou crabot usé, une syncro, un réglage d'avance de l’allumage, un échappement qui soit a la hauteur, un filtre a air, un passage au banc de puissance pour un réglage dans les règles bref..... c'est cher pour un usage quotidien

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