Cliquetis, jeu aux soupapes et grosse révision

[kiteloop]

Bonjour,

Nouveau propriétaire d'un Milou (50.000km sans factures d'entretien) qui cliquetic...tic...tic... (enfin ça continue tant que le moteur tourne), et ayant lu ce forum et ses Cr avec attention, je me suis attaqué à une petite révision.

Au programme (évolutif) :
- entretien courant bougies, filtres ...
- vérification jeu aux soupapes : source possible de ce bruit selon mon concessionnaire, selon l'endroit ou le bruit se situe, et selon moi et mon expérience en mécanique (niveau 1ère année de bac à sable)
- vérification distribution (tendeur, chaine, pignon) tant que tout est démonté
- suppression AIS
- (à suivre...)

Armé du manuel d'atelier, des CR motoconnect, et d'une bonne boite à outil, top départ ... (je mettrais quelques tofs pour rendre le texte un peu plus digeste)

Mais pour l'instant j'ai quelques interrogations

J'ai donc vérifié le jeu au soupape (avec un jeu de calle à 0.05 mm) cylindre 1,2,4 le jeu est identique soit admission environ 0.11/0.12 et échappement environ 0.20/0.21
Par contre sur le cylindre 3, une admission est à 0.15 et les 2 échappement sont à environ 0.29
Alors est ce que ce jeu à l'échappement peut produire ce cliquetis sachant que les données constructeur autorisent de 0.21 à 0.30mm de jeu à l'échappement
Et y a t il une raison pour expliquer que les jeu aux soupapes soient déréglés sur un seul cylindre ?

Bon, je vais arrêter là et éviter de faire un pavé dès le premier message

Bonne route à tous (qui fait froid)

edit 4:
Programme complet :
- trouver quelle huile 10w40 acheter (plus compliqué que prévu)
- entretien courant bougies, filtres ...
- vérification tension batterie
- vérification jeu aux soupapes et changement pastilles (des 2 soupapes d’échappement du cylindre 3)
- vérification distribution (tendeur, chaine, pignon) tant que tout est démonté
- suppression AIS (essayer de faire des capuchons étanches résistant aux hautes températures)
- entretien exup
- synchronisation
- démontage collecteur et nettoyage (au Belgom alu et laine de fer triple zero)
- démonter embrayage pour vérifier l'état et voir ce qui fait du bruit (apparemment ce serait la butée mais sans certitude)
- ....

et dans un deuxième temps (partie cycle):
- changement liquide de frein
- vidange huile de fourche
- ...

[marignan83]

Bonsoir,

C'est difficile d'expliquer qu'il y ait ces jeux un peu limites sur un seul cylindre... Mais ça peut tout simplement venir du jeu d'origine qui était déjà peut être un peu plus élevé que sur les autres cylindres.

En plus de tout ce que tu as prévu, le mieux est donc de changer les pastilles pour resserrer les jeux du 3 vers la limite basse car cela favorisera de toute manière le remplissage et la régularité du moteur.
Et puis il y a des chances que ce tic-tic disparaisse car 0,29 c'est quasiment 0,30 et c'est trop.
Il est évident que la synchro sera à reprendre.

Par la suite, il sera peut être utile d'avancer le contrôle des jeux de soupapes à 20 000 km au lieu de 40 000 km, ne serait-ce que pour vérifier leur évolution (ou plutôt leur stabilité).

[kiteloop]

Merci Marignan,

pour cette réponse mais aussi pour tes CR vraiment très bien fait, sans lesquels je n'aurais jamais oser entreprendre tous ces travaux.

Suite à ta réponse je m’apprêtais donc à retirer l'arbre à came d'échappement, juste avant une dernière vérification, les jeux sont bien ceux notés précédemment.
J'avais repéré le pmh avec les repères du rotor d'allumage et vérifier que les points de calages des arbres à cames étaient bien visible, mais à y regarder de plus près, lorsque je cale le repère T du stator sur le plan de joint, les repères des arbres à cames sont légèrement décalés (pas facile à voir sur une photo selon l'angle).
J'ai donc aligné les repères des arbres à cames et voici une photo ou on voit un peu mieux que le repère du rotor semble décalé (j'ai dit on voit un peu mieux, j'ai pas dit qu'on voyait bien)





Donc je me demande si je m'y prend bien (les repères n'étant pas extrêmement précis, pas évident de caler le repère du rotor sur le plan de joint, je trouve), soit l'ancien proprio a touché à la distribution ou refait le jeu aux soupapes et après une bouteille ou 2 n'avait plus les yeux en face des trous , les pignons d'arbres à cames étant décalés d'une dent peut être . Est ce possible, sans détruire le moteur ?

soit il a suivi le CR de geronimo sur la prépa carbu et la modification du rotor pour mettre de l'avance à l'allumage (pas évident à vérifier sans les outils nécessaires)

Quoiqu'il en soit, je note les repères de calage actuelle et je démonte demain pour rectifier mes jeux aux soupapes (cylindre 3), on verra en remontant quels repères je prend.



edit : dernière petite question pour ma culture générale, pourquoi appelle t on le 1000 Fzs : milou (c'est la plus fidèle des motos de compagnie ou y a t il une autre raison ?)

[kiteloop]

Bon, j'ai réfléchi un peu aujourd'hui ça m'ennuyait quand même d'avoir ce léger décalage entre le repère du rotor et les repères des arbres à cames, et d'un coup une illumination

Si la chaine de distribution est trop tendu, ça pourrait bien décaler les pignons d'arbres à cames de quelques pouillème du bon côté.
C'est parti desserrage de l'écrou centrale du tendeur de chaine de distribution, serrage de la vis (qui se trouve derrière) afin de faire revenir le tendeur en arrière, et la miracle (ou illusion d'optique), je vois les points de calage des arbres à cames se caler presque parfaitement.
Dernière opération, lâcher la vis du tendeur doucement pour remettre celui-ci en tension.

Résultat des courses la chaine devait être beaucoup trop tendu, les points de calages ne sont pas encore parfaitement aligné, mais c'est beaucoup mieux (après à savoir si quand je vais redémarrer le milou, le tendeur ne va pas se retendre d'un cran, ça j'en sais rien.

Donc dans le doute il faut vraiment que je trouve un moyen précis de voir le pmh et l'avance à l'allumage (qui elle aussi pourrait produire ce cliquetis), j'ai quelques pistes et puis j'ai le temps car je n'aurais pas toutes les pièces pour remonter avant 10j.

N'hésitez pas si vous avez des idées ou si j'ai loupé quelque chose, c'est possible, ça peut arriver même au meilleur

[champignonx]

En aucun cas le tendeur ne modifiera ton calage distrib, d'autant plus que c'est un tendeur auto, donc tu le met et il tend tout seul ce qu'il a besoin de tendre.

Pour vérifier le calage d'une distrib c'est toujours avec le tendeur démonté.
Elle se fait à l'aide des différents repères indiqués sur la RTM.

Un calage de distib mal fait, soit le moteur ne démarre pas, soit il va brouter et finir par caler (comme si tu enlevais une bougie)
1 dent ou 1 maillon de décalé, ça ne peut pas fonctionner

[champignonx]

Pour info, j'espere que tu t'es pris sur ces valeurs là:

[jac07110]

les cliquetis il y en a toujours un peu sur les moteurs ...........

il peu n y avoir que les soupapes d un cylindre a regler.....

a+

[Tatar:ScoutToujours?]

les cliquetis il y en a toujours un peu sur les moteurs ...........

il peu n y avoir que les soupapes d un cylindre a regler.....

a+

Oui ! Notamment sur les gromonos.

[kiteloop]

Merci à tous,

Oui c'est vrai que c'est logique que le calage de la distribution se fasse tendeur démonté.
Par contre je pense tout de même qu'une fois le rotor calé, le tendeur tendu trop fortement peux faire pivoter légèrement les AAC (on voit souvent sur les forums des personnes qui retendent leur tendeur automatique)
Après c'est sur, ça ne va pas décaler les repères : T rotor et points arbres à came de 1cm mais je pense que ça a quand même une légère influence (je ferrai un croquis pour exposer mon raisonnement. plus tard car là ça va être l'heure du dodo tant mérité

Par contre là ou j'ai toujours un souci c'est que même tendeur défait, le calage du rotor et des arbres à cames n'est toujours pas bon, et là je sèche toujours sur la raison.

Je n'ai vraiment pas envie de démonter les AAC avant d'avoir trouver la solution, (imaginons que je remonte les AAC à l'aide de ses repères et de ceux du rotor, et que l'ancien proprio ai mis une avance à l'allumage supérieur)

Sinon oui j'ai pris les valeurs des jeux aux soupapes sur le manuel d'atelier mais il est couramment admis même par mon concessionnaire qu'on peut monter jusqu'à 0.30mm à l'échappement, je vais donc refaire les 2 soupapes d'échappement du cylindre 3.

En tout cas, merci à tous, en ce moment pas trop le temps je bosse, mais ce week end je vais essayer de trouver un moyen pour mesurer avec précision mon pmh, de là, je serai s'il y a une avance supérieur à l'allumage.

Comme je l'ai dit en introduction de ce sujet : je suis vraiment novice, alors surtout n'hésitez pas à me reprendre si vous voyez que je zappe des choses essentielles !!!

Bonne soirée à tous

[marignan83]

Bonsoir,


La vérification du calage de la distribution d'un moteur se fait toujours en condition de fonctionnement c'est à dire tendeur de chaine (ou de courroie) en place et réglé puisqu'il faut virer le moteur pour l'amener à sa position de calage.

Ce n'est que lorsqu'on a besoin de déposer un ou des éléments (chaine, courroie ou AAC) qu'on n'a plus de tendeur mais ça ne change rien à l'affaire.

Alors c'est vrai qu'après un démontage il est évident qu'on positionne tous les éléments de la distribution (pignon de vilebrequin avec ici le doigt d'allumeur, les AAC et leurs pignons) aux repères avant de mettre la chaine puis le tendeur en place mais ensuite, il faut avoir libéré le tendeur (et donc tendu la chaîne) pour pouvoir virer à nouveau le moteur et contrôler son calage.

Donc pour en revenir à ton cas, le décalage est vraiment minime et il suffirait que tu revienne un tout petit peu en arrière pour positionner le T en face du plan de joint pour voir que tes AAC sont toujours aux repères.

Ce très léger décalage peut éventuellement être du à un allongement de la chaine que rattrape le tendeur en sortant un peu plus car oui, dans le cas d'un tendeur qui n'agit que sur un seul brin de la chaîne comme ici cela peu modifier légèrement le calage relatif d'un vilebrequin en lui donnant de l'avance par rapport aux AAC.

Mais il est plus probable que ce soit une erreur de paralax car tu verras après avoir démonté que si tu trompe d'une dent, le décalage par rapport aux repères sera beaucoup plus important. D'ailleurs comme dit Champignoux, un moteur ayant une distribution décalé tourne bancal dans le meilleur des cas.

Tu verras aussi qu'après avoir positionné ton moteur aux repères (vilo et AAC) et si tu monte la chaine brin menant non tendu, lorsque tu mettras le tendeur en tension, cela modifiera le calage (preuve qu'un tendeur peu modifier le calage) donc comme je le dis dans le CR, la chaine se remonte brin menant tendu.

Bref, ne te prends pas la tête car ton moteur est bien calé.
Vérifie tout de même l'allongement de la chaîne mais je suis presque sûr que ce n'est qu'une petite erreur de paralax.