Grand Référendum pneus Fazer 1000

[Alfa's rosso]

A plusieurs reprises j'ai testé le power et le pure sur mon ZX9r à Carole mais pour cela les pressions étaient diminuées. Je n'ai jamais eu de réaction inattendue même en dérive ici lors d'un gros freinage pour faire l'intérieur au CBR

[tipoon94]

Pour moi, bridg' c'est fini; au mois pour l'avant. J'ai un BT021, à l'avant comme à l'arrière. L'avant tombe dans les ronds points, j'ai essayé plusieurs setting, pression, réglages de suspension... si bien que je le vend. il n'a que 2000 kms, mais je préfère m'en séparé et racheter un dunlop plutôt que de rouler avec et me<mettre au tas.

[Marx]

http://gsxr1000.bb-fr.com/t87892-pneus- ... tre-argent

Sur ce forum sur lequel il faut être enregistré, voici ce qui est dit à props des PP 2CT...

"salut à tous! ayant commencer la piste il y à très peu de temps mais arsouillant depuis un bon bot se temps,je me posais beaucoup de question sur l'utilité de pneus pistes.j'ai eu ma réponse ici

http://info-etudiants.com/videos/?v=alYYU4mTc-g

http://moto.caradisiac.com/Pilot-Power- ... e-Bi-Gomme
alors de la à ce que je roule en 2.12 à sepang lololol y va s'en passer du temps.
pour info je tourne à bresse en gex 1000 k1 stock 17/42 en 1m45 en power 2ct. et c'est ma deuxieme fois sur circuit
et je suis pas près de changer , concentrons nous sur la technique et pas sur les pneumatiques!!!du moins plus apres avoir vu une becane de plus de 215 cv lolo "

"Tout faux.
C est justement parceque je n ai pas de technique, que je ne suis pas pilote, que sur piste ma concentration n est pas forcement a l endroit ou il faut quand il faut, que je monte des pneus dedié a la piste qui effaceront mes imperfections et me faciliterons la vie.
Comme pour la pluie il existe des pneus pluie, pour la piste on roule en pneus piste et pas avec des merde de michelin.
C est pas un article perdu sur le net ou parcequ une poigné de motard arrive a faire des chronos avec des pneus non dedié que je changerai.
De plus la diffence de cout est insignifiante quand on piste 5 fois dans l annee sur la globalité du budget
C est mon point de vue en tout cas !
Bonne bourre !"

"1"45' a Bresse ???? passes donc la deuxieme !
ça sert pas a grand chose d'aller donner 150 € pour se trainer la teube de la sorte ! tu dis que t'arsouille dejà pas mal...faut voir le cadre de reference !"

"Power 2CT sur piste, ça va une fois pour essauer mais dès que tu vas hausser le rythme, les pneus ne tiendront pas et c'est la chute assurée... On est quelques uns à avoir essayé... Perso ça m'a couté une cheville, un poignet et une moto épave. Pourtant, je roulais pas trop mal sur route et j'avais déjà tâté de la piste...
Et juste pour info, on progresse vite au début mais ça devient de plus en plus difficile après et n'espère pas être au niveau des meilleurs en quelques séances."

etc... Et il y a plein de posts partout que je n'ai jamais lus sur les Dunlop ou Bridgestone ou autres par exemple à propos de glisses, de chutes etc... Apparemment ils ne supportent pas la chaleur. Bref, j'ai essayé du PR2 et j'ai failli chuter à 150km/h. j'ai revendu ET le PR2 ET le PR3. Même mes Maxxis qui ne sont pas transcendants sont meilleurs sur le sec que ces pneus, c'est dire...

[Marx]

MAXXIS diamond 3DS à 3 600km:

Je suis allé sur la route où je peux poser du genou sans trop de danger. C’est une route départementale qui comporte une succession de virages sans ligne droite sauf une de 80m environ et où on peut poser du genou sur deux ou trois virages abordés à 90-100km/h. Parfait pour aiguiser la bande de peur.

Aujourd’hui il faisait 17° au moment du test. La route était sèche partout et séchante sur d’autres routes à proximité. Il a plu longtemps donc route propre quoique sans doute un poil fraîche. Le goudron a été refait il y a peu à l’ancienne (gravillons jetés puis goudron…) et seulement par endroits mais pas là où ça aurait été bien pour moi. Route de campagne avec bosses et grip assez faible si on le compare aux routes du sud de la France, surtout du côté du Var. Ceci a son importance parce que un pneu peut être accrocheur sur une route abrasive mais totalement lamentable sur de telles routes au revêtement douteux au grip inconstant… Je pense notamment aux célèbres Michelin Pilot Road 2 / 3. Avec ceux-là, sur cette route, même pas en rêve je ne tenterais un posé de genou à moins de vouloir y poser aussi le reste. Je suis froussard…

Ce qui m’a frappé quand j’ai pu retourner sur cette route que je connais bien avec ces pneus MAXXIS Diamond 3DS, c’est que le manque de maniabilité ressenti au début est devenu frappant. Là où avec des RossoII ça allait où le regard se posait, avec les MAXXIS il faut composer avec ce qui semble être un désaccord entre le pneu AV et l’AR. Ca résiste devant puis on sent le pneu arrière qui « fait tourner » la moto. La marge de manœuvre est plus étroite qu’avec les RossoII et sur route, on a seulement 2m pour jouer et pas 10 à 15m comme sur circuit. Là forcément on peut prendre son temps.

Cette caractéristique demeure. Mais depuis leur pose, ces MAXXIS sont quand même devenus plus neutres. Le phénomène perdure dans les cas « extrêmes » où les inclinaisons sont assez importantes (pour poser le genou, je dois quand même pas mal pencher, j’ai les pattes courtes…). J’ai noté aussi un senti, une confiance moindres par rapport aux RossoII. J’arrive toujours plus lentement avec les MAXXIS qu’avec les RossoII, ce qui doit pas mal jouer dans le fait de ne pas arriver à poser le slider au sol. Je ne suis pas loin, mais avec les RossoII ça raclerait.

Comme ma vitesse est moindre (environ 5 km/h) je ne touche pas. Si je force un peu, je sens le pneu AV qui me dit « stop » sous la forme d’une résistance. L’AR se fait oublier. Le grip n’a pas été pris en défaut sur le sec ou alors que sur des endroits où tout pneu aurait glissé aussi. Ca s’est fait de façon progressive à trois reprises au même endroit où il devait y avoir quelque chose de gras. Sur d’autres routes plus rapides, j’ai déjà parlé de ce mouvement ressenti sur les deux pneus, surtout à l’arrière. On prend la courbe, tout va bien. On est vite, on accélère progressivement et on sent l’arrière se dandiner tout comme l’avant mais c’est plus franc derrière. Et ça n’est pas rassurant. Il paraît que ça indique qu’on est prêt de poser les reposes-pieds dixit MAXXIS. Sur une FZS 1000, la garde au sol est très bonne et c’est assez rare si on déhanche.

Avec les RossoII, dans la descente sur Millau en venant du sud pour ceux qui connaissent, j’ai raclé les sliders gauche et droit ainsi que les reposes-pieds respectifs en toute confiance et en toute facilité. Dans les trois derniers virages avant d’arriver au McDo ! Je serais curieux de voir avec les MAXXIS…


Sur le mouillé, j’en ai parlé plus haut. Rassurant au début, puis on incline et ça se dérobe d’un coup mais progressivement, on ne se retrouve pas à l’équerre. Et c’est dans la zone des fameux Diamants sur le côté ! Je pense que Jean Mich’ a raison. Ces reliefs censés faire chauffer vite sont une entrave au grip sur les gros angles. C’est donc encore une fois les marketeux qui ont mis leur nez dans ce qui aurait été un excellent pneu de route sans ces reliefs qui font perdre du grip et engendrent du mouvement… Et ils chauffent toujours ! L’arrière était à 34° et 29° sur les bords avec 17° et un ciel gris là où les RossoII était à 34° mais avec 23° et un ciel bleu. Donc ça n’est pas le problème. La gomme est clairement plus dure mais chauffe. Par forte chaleur, ils adhèrent fortement. Aujourd’hui sur une route que je connais bien, je suis quand même moins confiant.

Sur la vidéo de ces pneus où les journalistes mettent gaz sur circuit, ils disent que les pneus ne bronchent pas sous l’eau. Sauf que eux passent en ligne droite et ont des pneus très chauds. Je souligne leur très bon grip en ligne y compris sur le mouillé au freinage c’est évident. Mais en revenant de ma fameuse route, je suis passé par des coins ombragés et mouillés. Suis arrivé un poil vite en 3è dans une courbe serrée et l’avant a chassé brutalement avant de se reprendre. J’étais sur l’angle, sur la zone aux diamants censés … vi, vi, vi… C’est quand même étonnant qu’une marque peu connue fasse passer devant des marketeux qui ne sont que des marchands de perlimpinpin pour convaincre, non ?

Enfin et contrairement à ce que j’ai pu lire, tester un pneu, fut-il de route, sur un circuit pour lui en extirper le maximum n’est pas une bonne façon de procéder. Parce que un pneu chauffe beaucoup et toujours sur circuit. De plus on a une large piste de 10 à 15 m selon les circuits.

Il est préférable d’alterner circuit et route. Car sur route où ça chauffe beaucoup moins, on perçoit très vite les différences entre les pneus dans des conditions fréquentes d’utilisation.

Je dis cela parce que, en venant sur « ma » route sinueuse, j’ai tout de suite déchanté à l’encontre de ces pneus qui auparavant m’enchantaient. La comparaison avec les RossoII m’a sauté aux yeux ! Le déficit en maniabilité m’a frappé et dans ces situations où on joue avec les limites de la sécurité (faible largeur de route, asphalte peu adhérent, bosses), la maniabilité devient capitale pour parer l’imprévu et faciliter le placement de la moto. Je dirais même qu’il est capital de tester aussi un pneu sur des petites routes piégeuses et très sinueuses avant de se prononcer. Après avoir fait deux fois le même trajet de 1000km il y a peu par des routes départementales, nationales et autoroutes, je n’ai pas ressenti ces défauts, majeurs pour moi. Ca n’était pas piégeux. Je les voyais un peu patauds mais sans plus. Et si cette petite route n’est pas la plus fréquentée, elle demeure un excellent juge de paix pour qui roule sur route par tous les temps.

Conclusion après 3 600km :

Les + :
-Usure faible et homogène
-Ils chauffent très vite et toujours beaucoup.
-Stables et pas chers (184€ les deux !).
-Suffisants pour enrouler assez fort.
-Adhérence sur le sec et en ligne sur le mouillé.
-Très bon senti de l’AV.

Les - :
-Patauds, ils sont.
-Un désaccord en conduite musclée.
-L’arrière est survireur.
-Piégeux sur l’angle sous la flotte (AR toujours) alors qu’on est très confiant en ligne. (A noter que pour avoir roulé quelques 5000km en PR2 et PR3 devant sur le mouillé, les Michelin sont nettement au dessus dans ces conditions. Et nettement pires en confiance sur le sec.)

Est-ce que j’en reprendrais ? A ce jour, non, du tout, à cause des mouvements sur l’angle surtout. Mais bon j'attends quand même la fin pour me prononcer définitivement. Les michelin, je les ai revendus après 5 000km. Ceux-là j'irai au bout. Car ils ne sont pas dangereux.

[Alfa's rosso]

Je pense qu'il faut avant tout prendre en compte ces points essentiels.
Le circuit permet de maintenir en température et surtout de rouler en sécurité.
La même route sera toujours piégeuse à 1 moment donné (humidité, revêtement, sable, gasoil, etc...)
Il y a les familles de pneus route, sport, piste. Plusieurs possibilité dans chacune de ces catégories. A chacun son usage. Sans oublier la structure du pneu et sur quelle machine il est monté.
Comme je disais plus haut je n'aime pas les bridg mais ce n'est pas pour autant qu'il sont mauvais.

Pour terminer, chacun son pilotage et son feeling il faut juste trouver le set qui convient.

[Marx]

Entièrement d'accord avec toi. Ce qui me fait peur avec les Michelin, c'est que les décrochages brutaux sont beaucoup trop dangereux sur route et surtout, il m'arrive de temps en temps (rarement mais ça arrive) de rouler assez fort pour devoir compter sur des pneus qui ne me trahissent pas. Les PR2 et PR3 m'ont trahi une fois avec la FZS 1000, ça m'a refroidi. Il faisait soleil, plus de 20° et je n'ai pas compris. Seul le BT020 en 2003 ma fait ce coup en 125 000km. Du côté d'Issoire, l'AR a décroché brutalement vers 160km/h puis raccroché mais m'a fait élargir le virage suivant avec une grosse montée d'adrénaline. Et c'était sur une modeste GSXF 750...

Maintenant si tu es content des PP 2CT, continue. Mais je n'ai jamais vu autant de commentaires qui dénoncent ce côté "traitre" à propos d'un pneu. Y compris dans les tests MJ et MR où tu peux lire à chaque fois "comportement à la limite 14/20" alor que les autres ont entre 16 et 19. Ils ne sont pas chers mais les mésaventures PR2, je les ai en mémoire.
De plus, pour avoir essayé une 900 Diversion en Roadsmart1, ce dernier a un grip bien meilleur que le PR2 ou PR3. Je ne comprends pas les commentaires qui vantent à ce point les PR2 ou 3. Soit les gars pensent rouler fort, soit le revêtement habituel sur lequel ils roulent est assez abrasif.

Mon classement pneus depuis que je roule est:
1-Pirelli Diablo Rosso2 (sport 6300km)
2-Shinko Advance 005 (sport 8500km)
3-Continental Contiroadattack 1 (routier 11 000km)
4-Michelin Pilot Sport (sport 9 000km)
5-Bridgestone BT020 (routier 15 000km en 750 GSXF)
6-Michelin Pilot Road 2 et 3 (routier 5 000km puis revendus)

Le Maxxis aujourd'hui serait devant le BT020 mais je n'en ai pas fini avec lui...

[xoneme]

Je l'avais déjà écrit, les Diablo Rosso II sont excellents mais en fin de vie la moto perd beaucoup de maniabilité, limite camion, mais pas avec le Dunlop Sportsmart.
Et 3500 Kms pour ces 2 trains de pneus, ça fait mal.
Roadsmart pour le moment, excellent, à voir pour la longévité, mais ça va prendre un bon moment, je roule très peu en ce moment.

[Marx]

Bonjour,
La pression préconisée par TOUS les manufacturiers pour des pneus de route type sport (sportsmart, Power Pure, S20 etc...) et type routiers (PR3, Roadsmart, BT023 etc...) est toujours la même à savoir AV/AR 2.5bars et 2.9 bars. Et ce quel que soit le poids de la machine. Sur circuit les "sport" peuvent voir leur pression abaissée à 1.9/2.1 d'après ce que j'ai pu lire. Je ne parle pas des pneus circuit, seulement de ces deux catégories... Les constructeurs préconisent ces pressions pour paraît-il se protéger. Dans un vieux MJ, ils préconisaient 2.3/2.5 en solo sur route. Certes la route n'est pas le circuit. Sur ce dernier, point de nid de poule ou de grosses bosses. Sur route le pneu doit donner du grip mais aussi amortir un éventuel gros choc
pour protéger la jante.

Après avoir expérimenté du PR2 derrière et PR3 devant, avec 2.3/2.5, j'étais très mécontent de ces pneus sur le sec. J'ai alors monté la pression à 2.5/2.9 avec pour changement une grosse perte de confort et de grip (déjà pas terrible). J'ai toujours roulé en 2.3/2.5.

Je suis passé au Pirelli Rosso2 en 2.3/2.5 et ça ne fut que du bonheur, sauf pour la longévité...
Je viens de repasser au routier il y a peu en MAXXIS 3DS Diamond.

J'ai un thermomètre, qu'on plante dans la gomme, précis au dixième. Mon autre, laser, est beaucoup moins précis, de l'ordre de 2° de moins.

En Rosso 2, après 10km à allure modérée (80 à 120 dans des virolos) j'étais à 34° derrière et 31° devant par 27° ambiants et soleil donc asphalte sans doute plus chaud. Après 1h de virolos même chose avec 2.3/2.5 bars. Avec mes routiers actuels, par 23° ambiant, j'étais sur la même route à 41°AR et 31°AV!

Là avec mes routiers, j'ai précisé l'expérience: Cet été, par 31° ambiant et après avoir roulé à 160 un bon moment sur un asphalte sans doute très très chaud, je me suis garé et j'ai pris la température des pneus: 55° derrière et 50° devant! Toujours en 2.3/2.5 bars.

Hier soir, par 12° ambiant, soleil et asphalte à 12° mais cette fois 2.2AV et 2.4 AR:
après 5km sur les mêmes virolos qu'avec les RossoII, j'étais à 27° AR et 25° AV.
Après 10km j'étais à 29° AR et 31° AV puis après 1h de virolos, 35° AR et 30° AV.

Ces températures sont considérées comme froides pour des pneus. Pourtant en conduite de tous les jours c'est plutôt ces températures qu'on obtient.

Alors questions:
1-Pourquoi les constructeurs ne précisent pas les T° d'utilisation de leurs pneus?
2-Quel est l'intervalle de T° idéal pour des pneus de tous les jours?
3-Abaisser la pression même sur route, oui mais la carcasse tient-elle bien par exemple 2.0/2.2 sur route froide?
4-Rouler en 2.5/2.9 je n'ai jamais pu, tant le confort comme la tenue de route se dégradaient...

J'ai toujours entendu dire que les pneus doivent atteindre 80° pour être à leur T° optimale. Or sur route, on en est trèèèèèèèèèèèèssssssssss loin. Donc si les fabricants font des pneus faits pour être à leur max entre 30 et 60° ok. Mais on ne le sait pas. S'ils sont faits pour être entre 70° et 90° alors on n'est jamais dans la bonne tranche...

Je vais passer à 2.0 et 2.2 bars pour voir l'influence que ça a, tant sur la tenue de route que sur la chauffe. Il fait la même T° aujourd'hui. Et toujours pas de soleil.

............................
Voilà, j'ai diminué la pression à 2.0 et 2.2 AV/AR. Il fait soleil (voilé) finalement et 18° contre 12° hier mais c'était plus tard... par contre l'asphalte était encore à 12°, 12.5° exactement. J'ai constaté un meilleur confort, la chauffe est plus rapide et elle monte autour de 40° en pointe. Rien d'exceptionnel donc. C'est quand même 7° de mieux qu'hier. Dans le tableau je n'ai pas noté la T° après le km 10 car ça ne montait pas plus. La tenue n'a pas changé sauf que plus je dégonfle, plus je suis confiant. Au départ je me suis méfié du comportement puis au fur et à mesure des kilomètres, j'ai pris la mesure de ces pneus avec ces pressions que je garde sur route. Essai concluant pour moi, surtout que les routes départementales dans mon coin sont assez bosselées et là je sens la différence. Maintenant le comportement reste le même avec ce MAXXIS survireur mais c'est plus prévisible qu'avec 2.5, on sent le pneu travailler avec plus de finesse. J'ai pris des photos des pneus qui ont maintenant 4 200km.

[xoneme]

Désolé, mais tes discours qui nous font penser que tu prends des angles de fous sont contredits par tes photos ou tu as encore une bande de peur large d'un doigt.

[Marx]

Tu sais que je t'aime toi!

La bande de peur ne veut rien dire surtout lorsqu'on déhanche, ce qui est mon cas. Ensuite avec ces pneus, si tu relis, tu comprendras - peut-être - que je n'ai pas la même confiance en eux que celle que je mettais dans les RossoII. Enfin ma bande de peur est à 3mm du bord et non pas à un doigt. Le picot autour du 180 ne fait pas un doigt. Avec les RossoII elle était nulle.

Surtout mon post est là pour rapporter mon expérience de l'effet de la pression sur la T° des pneus. Voilou, bon week-end quand même...