question à Alf

[addy1000]

Salut toi explique si bien comment fonctionne d'un carbu,petite question,si on considère que les cales dans les chapeaux de carbu du 1000 mesurent 15mm,si on limite la course de la poignée des gaz de 15mm l'effet est il le meme? :coco17:

[Bogdan]

à priori l'effet sera moindre. Si tu limite le course de la poignée, tu n'agis que sur les papillons de carbu. Les boisseaux, sur lesquels sont intallées les brides (chapeaux de carbus), sont eux commandés par la dépression reignant dans la tubulure d'admission avant les papillons.
Je laisse à Alf le soin d'infirmer ou de confirmer...

[Jean]

pour le mille je sais pas donner d'explication (alf ? ) ,mais sur les triumph le bridage se passe sous la forme d'une simple cale empêchant la rotation de la poignée au niveau du palonnier ,en tout cas sur le RS c'etait comme ça

d'un autre coté vu la puissance d'une triumph ça devait suffire :teuteul:

[Alf]

Bonjour,
Pas de sujet nominatif beraucoup d'autres personnes sont très certainement capable de répondre et de completer les réponses
Un sujet à été ouvert concernant le carburateur je vais reprendre ici ce que j'ai déja mis dans l'autre sujet et completer avec des schémas expliquant le terme "ténébreux" de carburateur à depression avec son fonctionnement. (Je ne sais plus si j'avais ouvert ce sujet sur le site des Fazer...)
Dans la première partie les couleurs ne désignent que le circuit d'air et d'essence servant à l'alimentation du moteur, dans la seconde partie les couleurs ne représente pas à proprement parlé une circulation d'air mais un phénomène de dépression qui se créé dasn le carburateur (ah aaahhhh d'ou le nom carbu à depression )
Ceci n'est pas une explication de réparation mais une explication simplifiée de fonctionnement
.
. le circuit air/essence
rouge=l'essence
bleu=l'air
Tout d'abord le schéma général du carburateur avec les légendes :

1: Boisseau
2: Passage des gaz
3: Papillon
4: Membrane
5: Canal d'égalisation des pressions
6: Chambre inférieure
7: Canal à la pression atmosphérique
8: Chambre supérieure
9: Vis de richesse
10: gicleur de ralenti
11: Gicleur d'aiguille
12: Gicleur principal
13: Flotteur
14: Pointeau
15: Canal d'air du gicleur principal
16: Aiguille
17: Ressort
.
Poour ultra simplifier dans cette position l'air arrive par (2) l'essence par (10) et la quantité est définie par (9). La vaporisation se fait donc derrière le volet (3) qui est actionné par la poignée de gaz, On comprends donc qu'en tournant la vis de richesse on augmente ou on diminue la quantité d'essence dans l'air résultat = le moteur accélère ou ralenti alors que l'on n'a pas touché à la vis de ralenti.
En gros :
La vis de richesse agit sur la quantité d'essence en fermant ou ouvrant le circuit.
La vis de ralenti agit sur la position du papillon (3)
Maintenant quand on accélère :
L'aiguille (16) en montant ouvre le gicleur principal (12) qui laisse passer l'essence mais tant que l'ouverture n'est pas assez importante il y a toujous circulation d'essence dans le circuit de richesse, les deux circuits fonctionnent en parrallèle, en continuant d'accélérer l'aiguille dégagera suffisamment le puit pour que la depression soit tellement importante que toute l'essence sorte par le puit
En image :

circuit air/essence au ralenti
.
.
.

circuit air/essence en début d'ouverture de papillon (environ 1/8 eme)
.
.
.

circuit air essence à fond
.
.
. le circuit d'ouverture de boisseau/aiguille par depression
plus le bleu est clair plus la depression est importante
P.A.= Pression Atmosphérique
D = Dépression

Ce qu'il faut retenir c'est que la levée de l'ensemble boisseau/aiguille se fait par depression (aspiration de l'air) et la descente du meme ensemble se fait mécaniquement par un ressort de rappel.
Je n'ai pas indiqué le sens de circulation de l'air d'alimentation sur mes schémas, cet air va toujours de la gauche vers la droite dans l'ensemble du carburateur.

Dans ce premier cas, le volet étant fermé la dépresiion n'est pas importante, le ressort appui sur le boisseau donc il n'y à pas de mouvement.

Ici le volet s'ouvrant, la depression augmente elle exerce une dépression (aspiration) sur la membrane, cette dépression est supérieur à la résistance du ressort, l'ensemble commence à monter.
Pourquoi est ce que la montée s'arrete à un moment donnée ?
La depression exerce une force qui est opposé à la résistance qu'a le resoort pour se comprimer, quand la force de la depression est égale à la résistance du ressort la montée s'arrete.

Ici la depression est maximum, la résistance du ressort est inférieure à la force de depression, resultat, il est comprimé au maximum c'est à dire jusqu'a la butée en haut. C'est come cela que certaines machine son bridée, il suffit de metre une cale au dessus du ressort qui redescent artificiellement le plafond de la chambre supérieure du coup quand la remonté est moins importante, le bopisseau et l'aiguille ne dégage pas completement le passage des gaz.
.
Pour un carburateur qui n'est pas à depression toute la partie membrane et chambre est inexistante ainsi que le volet, c'est le cable relié à la poignée de gaz qui fait monter et descendre directement le boisseau et l'aiguille.
Maintenant pour le carburateur à depression la commande des la poignée des gaz actionne uniquement le volet, pour simplifié la seule action d'ouverture mécanique que vous faite en accélérant c'est d'admettre plus d'air, vous n'ouvrez pas mécaniquement de circuit d'essence vous faites juste tourner le volet. (une moto moteur arreté rien ne bouge dans le circuit d'essence quand vous actionnez la poignée) {PS : je simplifie volontairement en faisant abstraction des circuits de pompe de reprise mécanique}.
L'ineret :
La depression permet d'avoir une levée plus souple de l'ensemble boisseau/aiguille et evite ainsi d'engorger le moteur à l'accélération ar une ouverture du circuit d'essence trop importante par rapprt la depression.
Avec ces schéma vous devez comprendre les efets d'une membrane poreuse ou carrément percée ou déchiré... L'ouverture du boisseau n'est plus proportionel à la dépression ou bien le boisseeau ne se leve pas du tout carrément.
La cale se trouve au dessus de la membrane, donc maintenant tu peux te rendre compte qu'il n'y a pas de liaison mécanique entre ta poignée de gaz et la mise en butée de la membrane contre cette cale, si tu limite la course de ta poignée d'accélérateur ton papillon ne s'ouvrira pas a fond, en ce qui concerne la mise en position d'ouverture maximum (la brele a fond les mano quoi) la depression sera moindre se ne sera plus la cale qui limitera la montée maximale mais la position de ton papillon, et en phase d'acélération idem, le papillon ne s'ouvrant pas a fond tu limitera le passage d'air donc la capacité dela dépression a faire monter la membrane par contre les montées en régime risque d'étre plus "lymphatiques"
Dans le principe on peux empecher la membrane de monter a fond en limitant la course de la poignée d'accélérateur par contre le ratio n'est certainement pas de 15 mm pour 15 mm, la cale n'empeche pas la montée rapide de la membrane elle empeche juste sa montée maximale.
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En espérant avoir écrit quelquechose de compréhensible, les explications peuvent etre evidemment complétées par qui le veux.
Bonne journée

[addy1000]

Merci alf pour ce cour,j'avais dans la tete un systeme qui aurait pu permetre de passer de full power à 106cv simplement en cas de controle une manipe et le tour est jouer donc ca va pas etre simple,je vais me pencher sur le rupteur d'allumage je vous tiensau courant. :coco17:

[riric]

meme si on arrive pas a 100 ch
c'est quand meme pas trop mal comme idée pour les MIB et leur banc mobile
a suivre

[phil]

Moi qui avais toujours cru que je commandais mes boisseaux avec mon cable d'accélérateur ...
Tiens, j'ai enregistré la page pour la relire, merci Alf

[Alf]

Moi qui avais toujours cru que je commandais mes boisseaux avec mon cable d'accélérateur ...
Tiens, j'ai enregistré la page pour la relire, merci Alf

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Bonjour,
Tu les commande mais indirectement sur un carburateur à depression, ceci n'est pas valable pour toutes les breles, les cylindrée plus petite ont encore parfois un carburateur a commande directe du boisseau.
Sur ls motos plus anciennes la commande était directe aussi, c'es- pour cea qu'il était très néfaste de tourner la poignée et la relacher brusquement, cela aplatissait le boisseau qui en plus était parfois un boisseau plat résultat, le jour ou l'utilisateur mettait la poignée dans le coin pour se faire plaisir et bien les boisseaux pouvaient rester bloqué en position haute... Je vous laisse imaginer la surprise.
Dans un carburateur à dépression quand vous tournez la poignée moteur coupé et bien il ne se passe pour ainsi dire rien hormis de faire pivoter les papillons.
Bonne journée

[Alf]

Bonjour,
Si cela vous branche j'ai fait un autre topo sur le fonctionnement de l'injection.
Bizarre je croyais avoir mis cela sur ce site...
Bonne journée

[Chat]

Dans un carburateur à dépression quand vous tournez la poignée moteur coupé et bien il ne se passe pour ainsi dire rien hormis de faire pivoter les papillons.
Bonne journée

Salut tout le monde,

Si je comprends bien, le fait de tourner la poignée moteur coupé ne risque plus de "noyer" le moteur comme on disait "avant"...

p.s. : Alf, je suis néophyte sur le site : d'où tires-tu cette sciences ? Boulot, passion, ???? Je suis curieux, parceque c'est un truc qui me passionne mais je bosse absolument pas dans le domaine et vois pas trop comment apprendre... Meeeeeerci !