Usinage cales de bridage : renseignements techniques

[phil]

Euhhhh... Y'aurait-il plusieurs sortes de cales ?
Lemmings m'en a fait passer deux et sur les deux j'ai bien une hauteur totale de 23mm (je met pas les dixièmes hein...).
Maintenant, est-ce que ce sont des cales de R1 ou de Fazer, la je ne sais pas, à part celle de lemmings je n'en ai jamais eu d'autre entre les mains...

@lemming , t'es sur que ce sont bien des cales de Fazer ?

@phil , et les autres cotes elle sont identique (au chouya prés quoi) au dessin ?

@+

Helisud

Je vérifie dès que possible

[Lemming]

@lemming , t'es sur que ce sont bien des cales de Fazer ?

Helisud

Hello,

Ces cales étaient vendues avec mon Fazer d'occasion mais n'étaient pas montée dessus (car il est bridé actuellement). Lorsque j'avais posé la question à mon ancien proprio (la 1ère main) il m'avait dit que son concess lui avait donné ces cales supplémentaires car en cas de démontage on risquait de les abimer. Il se pourrait donc que le concess ait fait une erreur... :coco17:

Si c'est bien le cas, désolé de ne pas avoir vérifié par moi même et de t'avoir fait perdre du temps...

Toujours est-il que le week end prochain je démonterai les cales de mon Mille. Je pourrais donc comparer "à l'oeil" les cales de mes carbu avec les deux copines des cales que je t'ai envoyées toujours en ma possession.

A+

[helisud]

T'inquiète pas Lemming, y'a pas de soucis, faudra 10 minutes pour modifier les côtes si il s"avère que ce sont bien des cales de R1, et de toute façon j'ai pas encore commencé à usiner, alors.... Et puis c'est déjà trés sympa à toi d'avoir bien voulu me preter tes cales

Au moins on aura appris quelque chose !

Tiens nous au courant dés que tu les auras démontées.

@+

Helisud

[xav31]

Y a un moyen trés simple pour vérifier :

Si dessous y a marqué 1F c'est celle de la R1, pour celle de la fazer y a marqué 1J (source yam)

Sinon je confirme que les cales de la r1 mesurent 2.3 cm et celle de la fazer 1.9 cm

[frifrikey]

Les cales de la fazer sont bien celles marquées 1J et font 19mm. Je les ai retirées des carbus en débridant ma fazer de 2004. J'ai commencé a modifier les cotes sur le plan, mais suis pas un spécialiste du dessin technique, donc ne soyez pas trop pressé, ça va venir.

[phil]

Je confirme, j'ai des 1J. Les autres mesures (13, 21 et 36) sont bonnes pour moi. Mais la mesure à 18.7 (17 + 1.7) est pour moi à 15-16 mm

[frifrikey]

Voilà les mesures des cales de carbus de ma faz1000 de 2004. N'étant pas dessinateur, j'ai repris le dessin de helisud en ajoutant en orangé les dimenssions de la cale 1J.
J'espère que cela pourra vous aider. Je pense que de l'Ertalon ferait l'affaire.


[img][img]http://img231.imageshack.us/img231/1817/planxs3fazer1000nn0.th.jpg[/img][/img]

[G-one]

en tout cas

étant concerné par ce sujet (je n'ai pas ces cales)

je tiens a remercier ceux qui se creusent les méninges pour trouver une solution!!! lps_bravo lps_bravo

[landes]

Bonjour à tous,

je suis un petit nouveau sur le forum, alors ne me jetez pas de cailloux

Je viens d'acheter ma belle (1000 fazer de 2001 avec 18000 kms). Strictement d'origine, sauf les cales de bridage que l'ancien proprio n'avait pas récupéré.
Roulant tous les jours, et préférant ne pas prendre le risque d'un contrôle des sarkozy's men, je me suis attaqué à ces +§£\$ de cales de bridages.
Voilà un petit compte rendu de mes petites recherches, qui vaut ce qu'il vaut, mais c'est pour faire avancer la cause

D'abord merçi à ceux qui nous ont fait profiter de leurs efforts et de leurs recherches .

Concessionaires
Je pense avoir appelé à peu près tous les concessionnaires Yam ouverts au mois d'Aout. Choux blanc.
Soit ils n'ont pas, soit ils ont mais ils les gardent pour rééquiper des machines d'occasion dont les futurs proprios voudraient une machine bridée. Presque tous m'ont dit que: très dur à trouver + très cher quand on trouve, et comme les cales ne sont pas vendus indépendamment de la rampe de carbus... Etant fragile du coeur, j'ai même pas demandé le prix.
C'est un peu scandaleux que le contructeur interdise de fait de ne pas pouvoir "renter dans la légalité" à un prix raisonnable, mais c'est comme ça

Les faire fabriquer
Encore merçi aux plans d'helisud et autres.
Après consultation d'un atelier spécialisé:
- matière à utiliser: pas de gêne à les faire en alu (à leur avis). Si faites en plastique d'origine, c'est surtout car ne nécessitant pas d'usinage complémentaire après le moulage (contrairement au métal).
Le prix de la matière première n'aura pas grande incidence sur le prix. Ils proposent de les faire dans un téflon plutôt qu'en bakélite. Dans le cadre d'une fabrication en petite quantité, ils faut compter 2 heures d'usinage par cale, soit environ 300€ pour le jeu de 4 , compte tenu des précisions à tenir (la précision au centième réclame un usinage en plusieurs passes, et donc coûte cher en temps ...). Par contre, si les exigences de précision chutaient (passage du centième au dixième, car surfaces non portantes, etc.), le temps chuterait. Si grande quantité, le prix chute (car utilisation de tour et fraiseuse à recopier)

Autre solution
je vais voir ça ce WE avec un pote fort en mécanique, mais (en première approche), il dit la chose suivante:
- rester dans la phylosophie du constructeur (en excluant une modification de la cartographie d'allumage par exemple ...),
- la limitation de la levée des boisseaux peut se faire à trois niveaux: les puits de boisseaux (c'est les cales d'origine), la poignée d'accélérateur (mise en place d'une butée limitant la course du câble. Mais risque de coincement, donc mise en oeuvre à soigner ...) et butée limitant la course du palonnier de la rampe de carbus.

Son sentiment est que, dans la mesure où le modèle débridé ne fait pas apparaitre de dysfonctionnement particulier lorsque on "limite à la main" la course de la poignée, la limitation devrait pouvoir se faire en installant un cale (plaque coudée avec vis de réglage par exemple, à voir) limitant la course du palonnier au niveau de la rampe de carbus.
Le tout est qu'il y ait la place, car ce doit être un peu la crise du logement dans ce coin. Donc on en saura plus ce WE

Cordialement.

[landes]

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Ca y est, on en sait plus

Il y a du nouveau, du démontage nait la lumière .

Limitation de la course du palonnier d'accélérateur au niveau de la poignée d'accélérateur:
confirmation que ce ne serait pas idéal, il y a très peu de place pour installer une butée, et ça entrainerait probablement une modification irréversible du comodo (voire, ce ne serait pas solide)

Limitation de la course du palonnier d'accélérateur au niveau du palonnier lui même:
réalisable, mais on n'est pas allé beaucoup plus loin car la solution est tout de même moins élégante que celle d'origine. D'abord, on n'agit pas en limitant mécaniquement la levée des boisseaux, mais en limitant l'ouverture des papillons et de fait la depression qui entraine la levée des boisseaux. Et puis il n'y a pas trop de place dans cette zone, le plus simple serait probablement de se servir de la vis de réglage de la synchro des 2 carbus de gauche avec les 2 carbus de droite comme butée, mais bon ....

Installation de cales de bridage:
En regardant de plus près le fonctionnement des cales d'origine, il ressort que:
- beaucoup des dimensions ne sont pas du tout critiques. Une précision au centième, et même au dixième n'est pas nécessaire. Du coup, diminution du temps d'usinage et donc du cout d'usinage si fabrication par un pro
- certains usinages sont inutiles: decolletage de la coupelle de 36 mm inutile (OK avec frifrikey). Idem pour décolletage sur diamètre extérieur du cylindre (coté à 21,4 et 21,8 selon frifrikey),
- 4 fraisages en partie basse ne sont pas nécessaires. Un seul, voire 2 suffisent pour éviter le ventousage du boisseau sur la cale,
- les points critiques sont d'une part la portée conique intérieure (qui assure le coincement de la cale sur le chapeau. La cale n'est pas clipsée sur le chapeau, mais coincée par "l'effet de cone" + maintenue en pression par la poussée du ressort de boisseau) et d'autre part la hauteur finale (dépendante de l'enfoncement de la cale dans le chapeau) à laquelle doit se trouver la cale ( imposant la cote de levée maxi du boisseau).
C'est d'ailleurs cette cote (voir photo) qui est importante, car une faible variation des cotes déterminant le cone entraine une variation beaucoup plus importante de la hauteur de butée du boisseau.

Voici la photo du chapeau nu. C'est sur la piece centrale que se coince la cale.


Voici la chapeau avec la cale (que mon copain a usiné pour essayer. Il est sympa mon copain, hein )


Voici l'empilage boisseau - ressort - cale - chapeau


Le même empilage assemblé




Appel à bonne volonté
Ce serait super hyper cool si un fazerman sympa pouvait avoir la bonté (qu'il en soit remercié sur 422 générations, que ses nuits soient douces et que les impots perdent son dossier ) de mesurer la cote entre le haut du chapeau et la base de la cale (une fois celle ci montée) tel que le fait le pied à coulisse sur cette photo. Cette mesure permettra de faire avancer le schmilblic
[URL=http://img519.imageshack.us/my.php?image=cotenecessaireiw6.jpg][IMG]
http://img519.imageshack.us/img519/3033 ... iw6.th.jpg[/IMG][/URL]

A défaut, est-ce que quelqu'un qui aurait un millou bridé pourrait indiquer les régimes maxi qu'il peut atteindre avec le rapport correspondant (par exemple 9600 tr/mn en 3ème, 8000 tr/mn en 4ème) sans faire l'essai en 6ème pour des raisons évidentes . Ce serait déjà une base de départ, ne disposant pas d'un banc de puissance ...

Voilà, et n'hésitez pas à réagir si quelque chose est non OK

PS: quand j'aurai du temps, je mettrais les cotes revues par le copain, qui amoindrissent notablement le temps d'usinage de la cale

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