le contre braquage

skyloup · Message par **skyloup** » 18 févr. 2007, 12:23

euh et une tite question sur la possibilité de ma future conduite... quand je me tappe le slalom ... ben les par carter frottent une bonne dizaine de fois ... c'est juste a cause du slalom ou c'est moi qui ai tendance a bien penché ???

DeMZed · Message par **DeMZed** » 19 févr. 2007, 07:32

Tito a écrit :Vous avez oubliez vos formation moto??????????? Je vous défie de tourner le guidon à droite au dela de 35KM, pour tourner à droite.

nanan, mais pour la défense de certains, une notable différence apparait lorsqu'on commence à faire le distingo entre d'une quille et d'une BAR...
et pis le permis te forme à passer un examen, pas à conduire. C'est généralement après que tu réfléchis

@skyloup, t'inquiètes : quand t'auras commencé à payer tes primes d'assurances, tu frotteras plus nulle part :teuteul:

oeuf · Message par **oeuf** » 19 févr. 2007, 14:20

skyloup a écrit :c'est vrais que ci on vas trop vite on pe ce faire recaller ?

oui, c'est exactement la même sanction que si tu met trop de temps.

Attention a ne pas aller trop vite dans la partie droite, ca tout le monde sait le faire et tu n'est pas censé rouler trop vite je pense que c'est pour ca que le mono te fait des signes. De toutes facon ce qui fait que les apprentis motards ont du mal à rentrer dans les temps est le demi tour

Freddy55 · Message par **Freddy55** » 19 févr. 2007, 19:10

Je viens jeter un pavé dans la marre dans tous ces commentaires. :cool:

La semaine dernière, j'ai eu l'occasion de discuter avec Cyril Huvier www.cyril.huvier.free.fr (un mec super cool et qui n'a pas du tout la grosse tête, bravo a lui.) il m'a prodigué quelques conseils et on a parlé de ce problème justement.
Bien a mes début de motard, j'avais appris a balancer la moto avec le corps, les jambes.... et ne rien faire avec le guidon, je pensais que j’avais tout faut et bien... j'avais bon !
Il m'a certifié que sous la pluie je pouvais mettre autant d’angle autant que sur le sec a condition d'être progressif et surtout ne pas donner de contrainte au guidon, sinon c'est la gamelle assuré sur le mouillé.
Il ne faut pas opposer de force contraire a la roue avant, être le plus détendu possible sur les bras quoi.
Ce jour la il pleuvait beaucoup et je suis reparti serein, sûr de ce qu’il m’avait dis et j’ai roulé presque comme sur le sec en plus cool.
Pas une glissade, pas une frayeur, a 130 sur la 4 voix en pleine courbe bosselé et pleine de flotte ! Wouaou ! La classe.

Merci Cyril ! :yep:

Pascal77 · Message par **Pascal77** » 19 févr. 2007, 20:13

Freddy55 a écrit :Je viens jeter un pavé dans la marre dans tous ces commentaires.

La semaine dernière, j'ai eu l'occasion de discuter avec Cyril Huvier www.cyril.huvier.free.fr (un mec super cool et qui n'a pas du tout la grosse tête, bravo a lui.) il m'a prodigué quelques conseils et on a parlé de ce problème justement.
Bien a mes début de motard, j'avais appris a balancer la moto avec le corps, les jambes.... et ne rien faire avec le guidon, je pensais que j’avais tout faut et bien... j'avais bon !
Il m'a certifié que sous la pluie je pouvais mettre autant d’angle autant que sur le sec a condition d'être progressif et surtout ne pas donner de contrainte au guidon, sinon c'est la gamelle assuré sur le mouillé.
Il ne faut pas opposer de force contraire a la roue avant, être le plus détendu possible sur les bras quoi.
Ce jour la il pleuvait beaucoup et je suis reparti serein, sûr de ce qu’il m’avait dis et j’ai roulé presque comme sur le sec en plus cool.
Pas une glissade, pas une frayeur, a 130 sur la 4 voix en pleine courbe bosselé et pleine de flotte ! Wouaou ! La classe.

Merci Cyril ! :yep:

juste un petit commentaire qui fait office de question: lorsque je regarde les grands prix moto, je remarque que les pilotes qui prennent leurs virages ont la roue avant completement a l'opposé de ce virage. il y a bien là un mouvement de poussée sur le quidon puisque la roue est contraire au sens du virage ?????? il y a bien contre braquage ??????? (ps: je ne suis pas un specialiste hein!)

Sokaris · Message par **Sokaris** » 20 févr. 2007, 13:01

Pascal77 a écrit :
Freddy55 a écrit :Je viens jeter un pavé dans la marre dans tous ces commentaires.

La semaine dernière, j'ai eu l'occasion de discuter avec Cyril Huvier www.cyril.huvier.free.fr (un mec super cool et qui n'a pas du tout la grosse tête, bravo a lui.) il m'a prodigué quelques conseils et on a parlé de ce problème justement.
Bien a mes début de motard, j'avais appris a balancer la moto avec le corps, les jambes.... et ne rien faire avec le guidon, je pensais que j’avais tout faut et bien... j'avais bon !
Il m'a certifié que sous la pluie je pouvais mettre autant d’angle autant que sur le sec a condition d'être progressif et surtout ne pas donner de contrainte au guidon, sinon c'est la gamelle assuré sur le mouillé.
Il ne faut pas opposer de force contraire a la roue avant, être le plus détendu possible sur les bras quoi.
Ce jour la il pleuvait beaucoup et je suis reparti serein, sûr de ce qu’il m’avait dis et j’ai roulé presque comme sur le sec en plus cool.
Pas une glissade, pas une frayeur, a 130 sur la 4 voix en pleine courbe bosselé et pleine de flotte ! Wouaou ! La classe.

Merci Cyril ! :yep:
juste un petit commentaire qui fait office de question: lorsque je regarde les grands prix moto, je remarque que les pilotes qui prennent leurs virages ont la roue avant completement a l'opposé de ce virage. il y a bien là un mouvement de poussée sur le quidon puisque la roue est contraire au sens du virage ?????? il y a bien contre braquage ??????? (ps: je ne suis pas un specialiste hein!)

ba oui c'est exactement ca. de toute facon c'est un principe de physique

Freddy55 · Message par **Freddy55** » 20 févr. 2007, 13:41

Pascal77 a écrit :juste un petit commentaire qui fait office de question: lorsque je regarde les grands prix moto, je remarque que les pilotes qui prennent leurs virages ont la roue avant completement a l'opposé de ce virage. il y a bien là un mouvement de poussée sur le quidon puisque la roue est contraire au sens du virage ?????? il y a bien contre braquage ??????? (ps: je ne suis pas un specialiste hein!)

Je pense que c'est (comme le dis si bien Sokaris) un principe physique. C'est pas parce que la roue est "baquée" que c'est le pilote qui pousse sur le guidon si tu vois ce que je veux dire.
C'est l'effet et non pas la cause.

Sokaris · Message par **Sokaris** » 20 févr. 2007, 15:21

Freddy55 a écrit :
Pascal77 a écrit :juste un petit commentaire qui fait office de question: lorsque je regarde les grands prix moto, je remarque que les pilotes qui prennent leurs virages ont la roue avant completement a l'opposé de ce virage. il y a bien là un mouvement de poussée sur le quidon puisque la roue est contraire au sens du virage ?????? il y a bien contre braquage ??????? (ps: je ne suis pas un specialiste hein!)

Je pense que c'est (comme le dis si bien Sokaris) un principe physique. C'est pas parce que la roue est "baquée" que c'est le pilote qui pousse sur le guidon si tu vois ce que je veux dire.
C'est l'effet et non pas la cause.

oui heu la j'suis pas tout a fait d'accord non plus. la position que tu vas adopter et l'attitude que tu vas avoir vont faire en sorte que naturellement tu pousses ton guidon vers l'exterieur du virage.

et le fait d'avoir ton pneu sur la "tranche" va te faire tourner. en gros tu tournes du cote ou la tranche du pneu est en contact avec la route/piste/caillou/gravier (alesi se met a la moto ^^)

cote resultat mettre "un coup de cul" a la moto pour la pencher et pousser le guidon donneront exactement la meme chose.

la ou tu vas avoir une difference c'est au niveau de l'effort fourni par le pilote.

pencher la moto avec le corps quand elle est droite : pas l'ombre d'un probleme tu es en equilibre dynamique donc youpla finger in ze noze !
pour un evitement c'est plus la meme par contre

une fois que tu seras penché d'un coté v'la la masse que tu auras a ramener avec ton p'tit popotin (quand je disais plus avant que ca se chiffrait en tones je n'exagerai pas du tout) ta moto penchee en virage a +/- haute vitesse aura tendance a se coucher encore plus. il faudra dont que tu luttes pour la relever.

par contre dans cette position si tu pousses ton guidon dans l'autre sens. c'est carrement le poids de la moto qui va t'aider a le faire. et la hop

pif paf / chicane / evitement version monet impressioniste tout ca ^^ (c'est quand meme ieux que du picasso hein ^^)

apres le dehanchement, le "poussé du luc" de la moto s'enchaine bien sur dans le mouvement. et ca plus t'es pro plus c'est bo :mrgreen:

et fluide.

le contrebraquage doit TOUJOURS etre une CAUSE et non un EFFET. il peut etre une des causes mais en aucun cas un effet sinon c'est platane assuré :wrazz:

apres bien sur c'est plus ou moins naturel et au bout d'un moment t'y reflechis tellement plus du tout que t'y penses meme plus et tu te demandes ce que c'est que ce nom barbare

Freddy55 · Message par **Freddy55** » 20 févr. 2007, 15:56

Je me suis peut être mal expliqué alors parce que je suis d'accord a toi la

Bon moi au début je parlais surtout pour les virages sous la pluie ou du moins sur le mouillé.
Cyril me disait que pour éviter de perdre l'avant en courbe sous la pluie, il ne fallait pas toucher au guidon. C'est tout.

Une chose qui est sure c'est que je n'ai pas l'air très fort en explication :mrgreen:

Pascal77 · Message par **Pascal77** » 20 févr. 2007, 19:50

bon, je commence a y voir plus claire moi, avec ces explications

. je me rappel tres bien que le moniteur nous expliquait comment ce servir du contre braquage pour le slalom, et il m'a mis derriere lui (en sds) pour que je comprenne bien cet effet, et il l'a fait d'une main et puis de l'autre. et c'est bien vrai que le phenomene est contradictoire puisque l'on pousse dans le sens opposé du virage. maintenant, sous la pluie, je ne comprends pas pourquoi on ne peux pas faire pareil puisque les pilotes, eux, le font?????