Frein moteur

helisud · Message par **helisud** » 15 sept. 2006, 13:50

full-nours a écrit :double debrayage et frein moteur, j'ai toujours fait comme ca... moi aussi

Euh... T'entends quoi par double débrayage ???

Si c'est un coup de gaz au moment ou tu descends ton rapport aprés avoir pris ton embrayoir (:mrgreen: ), c'est pas ça du tout le double débrayage...

D'ailleurs sur une bécane c'est pas vraiment possible de faire du double débrayage, je m'explique :

Le double débrayage s'utilisait il y a bien longtemps sur les BAR ou les camions qui n'avaient pas de boite syncro, sans double débrayage gros "crouik" en passant (monté ou descente)ton rapport, car les pignons s'emboitant n'ont pas la même vitesse de rotation. Donc pour le double débrayage, on prend l'embrayaoir, on débraye, on passe au point mort et on relache l'embrayoir, la on donne un bon coup de gaz pour relancer le moteur (et le maudit pignon qui se traine) et on embraye à nouveau pour monter son rapport ou le descendre et on relache l'embrayoir.
C'est un peu compliqué, mais c'est ça le double débrayage, ça porte bien son nom puisqu'on débraye 2 fois, alors que toi tu ne débraye q'une fois et cela m'étonnerai que tu ailles chercher le point mort entre les deux coups d'embrayage (surtout pour passer de 6 en 5) :mrgreen:

C'est pour ça que c'est pas faisable en bécane.

Voilà, plus aucune BAR ne necéssite son emploie actuellement donc complètement abandonné.

@+

Helisud

Jean · Message par **Jean** » 15 sept. 2006, 13:55

full parle du coup de gaz au rétrogradage ,improprement nommé ,je te l'accorde ,double débrayage

(en fait on dit tous ça pour décrire cette action )

helisud · Message par **helisud** » 15 sept. 2006, 13:56

Et pour revenir sur l'utilisation du frein moteur, en BAR en cas de descente de col par exemple, le code de la route (c'est même indiqué sur les panneaux...) préconise l'emploie du frein moteur pour ne pas échauffer ses freins et finir par les perdre.

Le frein moteur est une grande aide au freinage, et je n'ai jamais vu nulle part qu'on puisse abimer un moteur en l'utilisant.

Tout ça n'est qu'une vaste fumisterie :drinking: :mrgreen:

@+

Helisud

Deus Ex Makina · Message par **Deus Ex Makina** » 15 sept. 2006, 14:29

helisud a écrit :Le frein moteur est une grande aide au freinage, et je n'ai jamais vu nulle part qu'on puisse abimer un moteur en l'utilisant.

Tout ça n'est qu'une vaste fumisterie :drinking:

toutafé !
comme je le disais plus haut, il s'agit d'une mécompréhension de la part de ma copine

patelic · Message par **patelic** » 15 sept. 2006, 15:35

fz6rider a écrit :Pour développer un peu éviter d'utiliser le frein moteur c'est:
-préserver ses soupapes

Salut.
Je ne vois pas du tout pourquoi d'utiliser le frein moteur abimerais les soupapes !?
Que tu accélère ou décélère elles sont toujours en mouvement.
Tu confonds peut-etre avec un moteur 2 temps où là, oui, c'est pas bon !
Pas pour les soupapes puisqu'il n'y en a pas mais pour l'ensemble piston cylindre qui sont lubrifiés par le carburant et l'huile qu'il contient.
Mais sur un moteur 4 temps...je ne vois pas de soucis.
Et le coup d'accélérateur entre chaque vitesse descendue sur piste, c'est pas pour que les carburateurs ne se vident de leur essence et pour pas qu'il est de trou a la reaccélération ?

full-nours · Message par **full-nours** » 15 sept. 2006, 15:41

helisud a écrit :
full-nours a écrit :double debrayage et frein moteur, j'ai toujours fait comme ca... moi aussi

Euh... T'entends quoi par double débrayage ???

Si c'est un coup de gaz au moment ou tu descends ton rapport aprés avoir pris ton embrayoir (:mrgreen: ), c'est pas ça du tout le double débrayage...

D'ailleurs sur une bécane c'est pas vraiment possible de faire du double débrayage, je m'explique :

Le double débrayage s'utilisait il y a bien longtemps sur les BAR ou les camions qui n'avaient pas de boite syncro, sans double débrayage gros "crouik" en passant (monté ou descente)ton rapport, car les pignons s'emboitant n'ont pas la même vitesse de rotation. Donc pour le double débrayage, on prend l'embrayaoir, on débraye, on passe au point mort et on relache l'embrayoir, la on donne un bon coup de gaz pour relancer le moteur (et le maudit pignon qui se traine) et on embraye à nouveau pour monter son rapport ou le descendre et on relache l'embrayoir.
C'est un peu compliqué, mais c'est ça le double débrayage, ça porte bien son nom puisqu'on débraye 2 fois, alors que toi tu ne débraye q'une fois et cela m'étonnerai que tu ailles chercher le point mort entre les deux coups d'embrayage (surtout pour passer de 6 en 5) C'est pour ça que c'est pas faisable en bécane.

Voilà, plus aucune BAR ne necéssite son emploie actuellement donc complètement abandonné.

@+

Helisud

oui je parlais du coup de gaz ... alors comment appler ca ?

merci pour l'histoire en tout cas, maintenant je sais ce que c'est

fz6rider · Message par **fz6rider** » 15 sept. 2006, 15:48

jean a écrit :@fz6rider:te fâche pas surtout ,mais ton post concernant le frein moteur ,permet moi de te dire que c'est pornawake,ou alors c'est de l'humour je sais pas .

non ce n'est pas de l'humour mais je me suis mal exprimé:
je parle d'une expérience piste donc extrême que je transpose à la route.

Ce que j'entends par ne pas utiliser le frein moteur c'est en fait éviter de mettre son moteur en sur régime en tombant les rapports (faire geuler le moteur quoi) afin de ralentir la moto car, et je maintiens ce que j'ai dit, en abuser est préjudiciable pour le moteur et le contrôle de la machine.
Je le pense à titre personnel, Cyril Laurent me l'a encore fait remarquer en aout dernier en stage de pilotage (et oui c'etait mon gros défaut :oops:

), et réfère toi au Keith code (twist of wrist) qui est la bible du pilotage ça aide à s'ouvrir à d'autres approches, d'autres notions et idées...

Maintenant, faut aussi relativiser et voir ce que tu appelles utiliser le frein moteur(lacher les gaz, couper les gaz, tomber un rapport, 2, 3 avec ou sans coup de gaz, avec un controle à l'embrayage, à la volée ou pas, à en bloquer la roue, ou laisser le régime descendre gentillement) * et peut être aussi essayer de comprendre le point de vue du moniteur de moto école...

* c'est un peu comme le frein, je pensais savoir freiner et pour avoir tourné avec Duterne cet été, j'ai réalisé que je ne faisais que lécher le levier

helisud · Message par **helisud** » 15 sept. 2006, 15:59

full-nours a écrit :oui je parlais du coup de gaz ... alors comment appler ca ?

Euh.... Un coup de gaz au rétrogradage... :mrgreen:

Sinon je vois pas, cela n'a pas de nom spécial.

full-nours a écrit :merci pour l'histoire en tout cas, maintenant je sais ce que c'est

Pas de quoi...

Jean · Message par **Jean** » 15 sept. 2006, 16:05

@fz6rider:il est tres difficile de transposer ce qu'on apprend pour une conduite(pilotage) sur circuit à une conduite sur route ouverte .

Sur route l'importance de l'usage du frein moteur est capitale et conditionne précisement la façon de rouler ,il n'y a qu'a voir ce qu'un bon pilote de twin est capable de faire en virolos en ne se servant que du frein moteur pour en etre persuadé

fz6rider · Message par **fz6rider** » 15 sept. 2006, 16:06

patelic a écrit :Et le coup d'accélérateur entre chaque vitesse descendue sur piste, c'est pas pour que les carburateurs ne se vident de leur essence et pour pas qu'il est de trou a la reaccélération ?

ça ne servirait à pas grand chose sur une injection alors...

non le coup de gaz c'est pour :
-limiter le frein moteur afin d'éviter les dribbles de la roue arrière
-accorder le régime moteur à la roue :arrow:

gagner stabilité au freinage, en endurance (sur des motos sans anti-dribble)
-verrouiller la boite de vitesse